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节目回放

节目名称:广东省民政厅 (期数:349) 主题:广东民声热线•行风评议面对面

地点: 广东广播中心三层国际会议厅 主持:尹铮铮

嘉宾:刘洪 王长胜 饶美奕 谭燕红 吴琨 王则楚

播出时间:2013-09-03

民声热线:020-36235999,我要提问

        各位听众、各位观众、各位网友,大家上午好,这里是正在直播的广东“民声热线”,我是主持人尹铮铮。
今天是我们行风评议面对面节目的第九场。今天来到我们演播室现场接受评议的单位是省民政厅。今天的带队领导是厅长刘洪,欢迎您和您的同事!
        也欢迎坐在省民政厅领导嘉宾对面的行风评议团的成员,和坐在我对面的特约观察团的各位来宾!欢迎你们!

                                  广东省民政厅上线广东民声热线•行风评议面对面直播现场

       上线嘉宾:
       【省民政厅】刘洪(厅长)王长胜(副厅长)饶美奕(副厅长)容锡宏(优抚处处长)门朝刚(社救处副处长)周惠明(福利处处长)凌炳坚(事务处处长)
       【行风评议团】谭燕红、吴琨、梅林海、苑民丽、蒋洪峰、李雅飞
       【特约观察团】王则楚(省政府参事)苏少鑫(《南方都市报》评论部首席编辑)、周虎城(《南方日报》评论员)龙俊峰(广东电台记者)等

    主持人:各位听众、各位观众、各位网友,大家上午好!这里是正在直播的广东“民声热线”,我是主持人尹铮铮。
    今天是我们行风评议面对面节目的第九场。今天来到我们演播室现场接受评议的单位是省民政厅。今天的带队领导是厅长刘洪,欢迎您刘厅和您的同事!也欢迎坐在省民政厅领导嘉宾对面的行风评议团的各位成员,和坐在我对面的特约观察团的各位来宾!欢迎你们!
    我们今天的节目依然通过广东电台新闻广播、珠江经济广播电台同步直播。广东广播在线、广东民声热线网和广东民声热线的新浪官方微博也会同步图文直播,珠江网络传媒视频转播,欢迎各位收听、收看、刷屏。另外,我们的热线电话020-36235999已经开通,欢迎您拨打我们的热线反映问题,表达诉求。
    民政厅上线反映问题比较多,当然不是我们省民政厅工作做得不好,而是这个部门的职能跟民生的关系比较密切。部门是改善和保障民生的一个重要部门。广东省民政厅曾先后于2006年、2008年、2010年和2012年四次上线广东民声热线节目,经统计单单2012年节目期间就接了126个热线电话,可谓是上线厅局中反映问题比较多的一个部门。当然,这不是说民政部门工作做的不好,确实这个部门的职能跟民生关系比较密切。近日记者抽样回访了2012年上线时的热线电话,以往群众反映的问题处理得怎么样?我们通过一条短片来了解一下。   

    短片:
    据省纠风办2012年办理群众投诉问题抽查回访统计显示,省民政厅对节目中的咨询和投诉问题回复率100%,只有10%没有解决,有九成的群众对其工作表示满意。记者通过抽样回访发现,听众们反映的问题多集中在低保申请和退伍军人安置这两大方面,另外还涉及重大疾病医疗救助、高龄津贴发放、孤儿收养、殡葬服务咨询和投诉等。
    受访群众表示,基层部门工作落实不到位给群众带来很大的困扰。一位来自茂名市的听众身患重病,希望能申请低保,在向节目求助后,茂名市民政局当天下午就拨打了回复电话,[41:10--12号茂名市就给电话来,说会来调查,让我准备好来,还会有中央的人下来调查我,叫我配合一点,但是后来一个人都没来。村委这边都不重视。]市级单位在第一时间给予了听众回复,但群众却没有感受到最实在的帮助和重视。
    这其中还反映出另一个问题,面对越来越高的物价,所发的低保补贴也越来越不能满足基本的生活需求。
    湛江市的一位听众双目失明,家中只有自己和77岁的母亲,每月130元的低保补贴让他直呼病不起。[49:22生病的话怎么办呢?等死啊。平时就只能找一些草药来吃。]据了解,低保补贴是按照不同地区经济发展水平和消费水平来定的,但这位听众认为,这个标准并不是很人性化,要按量来定低保。是不是要按照伤残程度来给?是啊。一刀切是不行的。
    低保补贴虽然少,但毕竟寥胜于无,可是有听众反映,这项本应是符合条件就能申请的福利,竟然在有些地方却成了官员腐败的渠道。
    梅州市的李先生反映村干部说申请低保有名额限制,要走人情关系,轮流申请才有可能得到。[2:13村里说有名额,不要那么多,超过名额的要搞掉,我打到市里也说没有这个道理,村里却说有,是轮流的。低保户80%不符合。没有办法啊,村干部是他的关系啊。]因为村里说有名额的限制,致使村民通过人情关系来获得低保补贴,从而导致了需要低保补贴的家庭没有补贴,没有太大困难的家庭却享受着低保补贴。但是在申请的条件里,并没有一条规定说低保的申请有名额的限制,难道这是村干部根据村里实际情况设下的合理规定? 
    
    主持人:厅长,有没有民额限制?有没有说按照关系的有限考虑?

 

 

                                广东省民政厅厅长刘洪

 

 

 

    刘洪:低保没有名额,如果分名额肯定有问题的,我们这个低保政策是要求应保尽保,应退尽退,有名额这是绝对错的。
    主持人:我们的片子确实指出这种现象,我们如何解决呢?
    刘洪:现在省民政厅正在跟检察厅出台加强低保的意见,这里面一定要按照政策操作;要加强基层民政队伍的素质;过去低保按道理说应该要入户核查,过去涉及到工作经费,人手不够的问题,这方面比较难做到,但现在这个问题已经解决了,省政府对这一块工作非常重视,低保经费解决了,这种现象会解决。
    主持人:一个低保户存在刚才所说的问题,有人暗示他你给我一点人情才能得到保障,我们通过什么投诉?
    刘洪:民政部门直接反映。
    主持人:有电话吗?
    刘洪:当地民政部门,在镇里面就是社会事务办直接反应。
    主持人:所有群众都提到一个问题,补贴太少的问题,也就是几百块钱,现在物价那么高,难以兼顾到其他,只能买一些草药,正常药买不起,还有孩子读书,我们在分配低保资金怎么考虑,标准如何确定?
    刘洪:最低社会保障,只是保证困难群众的基本生活,这是一个原则;广东城乡的低保标准和补差水平现在在全国是中上水平,城镇我们排在11,农村我们排在12,这个水平应该说是不错,但如果抛开珠三角,粤东西北这个水平要低于全国水平,这跟当地的经济社会发展情况有密切相关,如果低保户觉得请低保生活还有困难,他可以临时救助,还可以申请医疗救助。
     
    主持人:就短片所反映的问题我们想听听行风评议员的看法。

 

 

 

                                           行风评议团成员梅林海

 

 

 

    梅林海:非常感谢刘厅长做了非常好的解答,但是我对于农村低保户的问题我做了一下梳理,广东省农村低保户有以下一些问题。
    首先通过现有制度的实行,农村低保户的决定贫困户这是下降的,下降很明显,相对贫困户是增加的,递增的,我们现在低保不是在仅仅局限于温饱,吃饱肚子就可以,而是在社会发展方面,比如刚刚所说医疗、教育、上学、住房等等这些问题。这是属于发展条件的需求,还有心理因素造成的,这是相对的贫困问题。
    再一个,我非常高兴听到我们厅长已经说了我们的资金问题,低保关键在于资金的缺乏,然后造成低保覆盖面比较窄,  而且低保水平比较低,但我们很高兴听到这个问题已经解决了,下面可以通过我们的民政部门进一步把这个面拓宽,低保水平相应提高。根据我们了解,在番禺区低保资助比例是按区、镇、村,区、镇30%,村40%,如果一些没有钱40%就很难对象,但这个问题如何确定呢?我不太清楚,请领导说说。
    我们对于低保对象的人核准,核定这个问题上,哪些人是低保,哪些人不属于低保,虽然我们有一个概括性的文件,但在具体操作过程当中还是比较难,特别农村这一块还是比较难。
    还有涉及城乡低保标准差异太大,而且还有越来越大的趋势。当然我刚才听到厅长回答我们的标准在全国水平算是中上,就珠三角水平在全国前列,中上这个标准是否有什么问题呢?
    低保管理与监督的机制问题,最重要问题就是反映在两难,一个就是进低保难,退出低保机制也很难你不需要低保退出去也很难,这就是反映的现象,进,退问题没有谈到。
    我们也考虑到低保的制度与其他制度政策相配合的问题,而且这些政策你需要协调起来,而不是靠我们一家或者一个给一点,就形成低保户所谈到我们病不起,教育得不到实施,社会生活改变得不到,这是一系列的配套问题,我们也想如果有可能的话,民政部门有什么打算,协调政府其他部门做一些什么对应。

    主持人:厅长回应一下吧。
    刘洪:您请了5个问题,第一今年的4月份省政府办公厅发的一个通知,这个通知叫做建立全省低保最低标准制度的通知。把全省分为4类,三角洲123类,欠发达地区是4类,每一类的标准和补差的水平都有一个限制。第4类,欠发达地区要求今年底这个城镇的补差达到242块,农村109块,调查之后我们发现102个县市区的城镇达到了这个水平,93个县市区,农村达到这个水平这是刚需要求,如果地方做不到就要就要通报,这比以前进一步。
    低保资金的落实,中央,省市县我们认为这个落实总体上还是不错的,但欠发达地区主要就是粤东、粤西地方配套有一些县人口太多,贫困人口太多可能配套跟不上。
    关于低保对象的核查,我讲讲城市,我们部里面要求我们搞核对中心,广州市已经搞起来了,跟公安、住建、银行、证券、税务连线,要防止开着宝马车申请低保的现象。
    据说上海已经搞了上海的情况为国家节省很多资金,也剔除很多不应该保的人,在城市里面特别珠三角发达地区我们要求要搞核对中心,至于在农村省政府已经给我们低保的工作经费,刚才说到我们准备跟纪委等有关部门下文件,加强对低保的监管,每年定期聘请人手入户调查,香港就是这种做法。这种做法可以避免出现有一些人情保,关系保,特殊保,指标保等问题。
    第四个问题,因为低保金主要保基本,其实我们还有很多辅助的救助措施,比如说劳动就业介绍,他也可以做一些力所能及的工作,我们可以通过介绍他去学习,培养他的技能然后介绍他就业。动员社会力量,比如说慈善机构定点一对一进行帮扶,扶贫双到政策就是这样,我们有一条村40户的困难户,特困户我们准备每一户资助两万元,帮他建房子,修房子,我们把绝对的贫困户分到单位,要求帮到他的生活水平,达到当地生活水平以上。
    主持人:好,观察团有什么问题?

 

 

                                      省政府参事王则楚(中)

 

 

 

    王则楚:低保问题我们如何能够核实低保对象,把资金发给这部分需要的人群,在低保人群里面为什么会有叫做有名额?明明知道这种现象不对,让他们不能及时获得低保的保证,对于他们来讲这个低保就是救命钱一样的,我觉得在这方面的工作,力度还要加大,而且要把低保没有任何限制,只要你提出来是符合条件就可以在网上公布条件,在网上接受我们的申请,让不一定局限在哪个村,哪个地方说不行,现在网络那么公开,为什么不能利用这些东西。
    比如说这位同学,反映他同学有这个情况,他可以替他直接申请这个东西,做到更快把低保发放到急需的人群,你们是雪中送炭的工作,要送得及时。
    李雅飞:我认为要分两种,一种丧失劳动,一种具备劳动,我认为对于具备劳动,我觉得要实施培训就业能力,给这种人提供更多的就业机会,通过劳动在市场上找到属于自己的工作,我觉得这也是需要考虑一个方面。
    苏少鑫:低保问题具体一点,去年的时候广州出现过死人吃低保的事情,我想对于民政系统来讲,我想知道出现这种现象原因是什么?民政系统对于这样的现象做了哪些反省检讨,改进措施怎样?目前来讲将近一年过去的,这件事情改进的效果大概又是怎样?
    刘洪:去年省纪委检查部门搞了一个暗访片,粤东方面的低保问题。这个片子出来之后有关部门给我们反映了这些问题,我们已经会同地方对出现问题的已经做了处理,一些人也处理了,有一些原来没有纳入低保也进入低保了。
     关于低保方面出现那么多问题,我们一个要从机制上做调整;要从队伍素质上做提高。我们有经费之后派人入户调查,刚才王参事讲到这个意见我觉得很好,农村低保我们要在村里面公示,王参事提到不应该或者也不必在这个村可以在网络上让大家都知道,这种事情,这位同志提到死人吃低保的情况是非常恶劣的。我们知道还有种种情况主要的问题出现在哪些?出现在村里面几个头,他一个是分指标,一个就是优亲后友,给亲戚,朋友吃低保,这种现象在乡下里面是不断有反应,我们也会同有关部门正在做这方面的补救工作,我相信这些问题、现象通过一段时间的努力,基本上是可以杜绝的。
    主持人:刚才说完了低保,我们再来了解一个特困家庭。最近我们节目组接到了阳江市一位高中毕业生打来的求助电话,她说自己的一位同学家里生活特别困难,一家人长期住在医院病房,最近这位同学还因为没有参加高考不能上大学差点跳楼。而记者走访发现,阳江市阳东县确实有这样一个特困家庭,蜗居医院长达13年之久。怎么回事?来看一条短片。
   
    短片:
    阳江市阳东县人民医院住院部六楼,最角落的病房里,病床铺着凉席、挂着蚊帐,床后方堆放着油盐酱醋、锅碗瓢盆,高中毕业生梁宝妹一家四口住在这里快两年了。(录音:女儿说以医院为家……)
    宝妹说,2000年父亲因为结扎落下后遗症丧失了劳动能力,此后一直住院,先后换了三家医院,其中7年半住在当地精神病院,母亲长年照顾父亲,她和14岁的弟弟是在病房长大的孩子。宝妹今年没有参加高考,她说因为自己没有身份证,当地为了阻止他们上访,所以一家人都办不了身份证。(录音:)
    都说民政局就是困难群众的娘家,他们担负着特殊群体的权益保障工作,记者劝宝妹去找找当地民政局,结果一家人都摇头说“找民政局没用”。
    到底是什么原因让这一家人长期蜗居医院呢?记者来到阳东县民政局,救济科俞科长还不知道梁宝妹一家已经从精神病院转到了县人民医院,他说民政部门对这一家人的救助就是给钱。(录音:)
    记者找到了长期负责跟进这一问题的阳东县人口和计划生育局副局长郑卫国(录音:)
    郑局长抱出半尺厚的材料,当中详细记录了过去13年宝妹的母亲邓红先后提出的15个要求,包括办低保、儿女到当地最好的学校读书、解决住房问题等都一一满足,既然有房子为什么不住呢?宝妹又为何没有参加高考呢?(录音:)
    计生局的人直接骂邓红“无赖”;主治大夫杨医生不敢在这家人面前提没病和出院,每天开一些滋补而不是治病的药。根据郑局长算的账,政府已经为这个特殊家庭买单超过一百万,并且现在不打算再继续这样买下去,正试图拿出彻底解决的方案。
    病房里,宝妹蹲在床边,一遍又一遍地问记者,我家的问题怎么解决?
   
    主持人:可能这只是一个极端个案,但我们关注它也就是因为它的特殊性。特困户蜗居医院13年,政府买单超百万。这似乎是一个双输的结局。我不知道刘厅怎么看这样的一个个案?
    刘洪:我看了这个短片很奇怪,在医院居住那么长时间,应该有它的特殊性,我们连线阳江。
    主持人:好,阳江在线吗。
    阳江民政局副局长:在线。
    刘洪:这件事你以前由哪个单位牵头解决?
    阳江民政局副局长:原来我们阳江市民政局一个也没有接到他求助的报告,他申请低保我们也没有,医疗救助也没有收到这个报告,接下来我们马上就去查一下,如果确实符合条件低保的,我们会在三个工作日之内给予帮扶,如果需要医疗救助我们也会按照相关手续马上给这个困难家庭进行一定的救助。
    刘洪:他多次提到民政部门就请阳江市民政局作为一个特殊个案,你们做一个调查提出一个解决方案。
    阳江民政局副局长:好的。
    主持人:好的,谢谢阳江方面。下面我们来关注一个特殊群体,就是国民党的抗战老兵,民政部曾在7月份发布文件,要求将原国民党抗战老兵列入社会保障对象,享有与退役中国人民解放军同等的社会养老保障待遇。这项文件出台后,致力于寻找、关爱抗战老兵的热心人士无不认为,这体现了国家对待抗战老兵的立场,是一个突破性的举动。然而两个月过去了,部分省已经出台了相关政策,广东省民政厅似乎还没有具体推进措施。
    以下这段录音来自深圳市龙越慈善基金会理事长孙春龙。
    (播放录音) 
    主持人:厅长,民政部文件出来之后,广东是否有具体东西,接下来要干什么事情?
    刘洪:这个问题有请我们饶美奕副厅长回答。

 

 

                                     广东省民政厅副厅长饶美奕

 

 

    饶美奕:非常感谢这位同志关于国民党抗战老兵,同时也给我们提出很好的意见,国民党抗战老兵确实为民族独立做出重要贡献,党和国家领导人多次在重要场合给予他们历史重要作用给予肯定,民政部7月份下文,把国民党抗战老兵纳入社会保障体系。这项工作民政厅在第一时间结合民政部这个通知精神,结合广东实际发了一个通知,但这个通知我们没有向社会公开,民政部门一直在做。
    民政部门,这项工作广东民政部门的同志一直在高度关注,默默在做。比如说国民党
抗战老兵的评级问题我们没有大张旗鼓,这十年甚至更长时间,我们都在做。他们都是为民族独立做出重要贡献的人,相关条件具备成熟一个我们评一个,我们这些工作都在做。
    作为民政部门本身,这个通知下发之前,我们都在关注这些群众,把他们优先符合条件纳入低保,大病医疗救助,纳入相关社会福利,我们也在跟踪如何把这些对象首先纳入国家大社会保障,这一块工作我们一直都在做,民政部的文件没有下来之前就已经在做了。
    民政部文件下来之后我们又跟踪做了一些工作,一个下通知;二个我们今年第一次把它列入十百千万关爱工程送医送药的活动,这些活动搞很多年了把社会和政府力量切合起来,把国民党的抗战老兵结合起来,建立医疗档案,通过这个活动也了解他们的诉求,这一项工作已经做了,但我们没有做宣传。
    我们在下发文件的同时已经开展了国民党
抗战老兵基本情况包括生活、困难等等方面的情况的调查摸底,现在这个工作已经在进行当中了。为下一步如何服务好这一类特殊群体做到心中有数,为下一步进一步做好服务工作提供可靠的数据。
    下一步这些工作如何做?我觉得民政部门责无旁贷,这一项工作作为整个政策保障体系,国家层面已经有一个明确规定了,作为地方民政部门最需要做就是如何建立一种服务保障体系,国家层面是政策保障体系,我们就是如何做好服务保障体系,让国家的这些保障政策能够落到实处,让国民党
抗战老兵也可以享受广东改革开放的成果,非常优秀的成果。
    一个我们继续做好调查摸底,把这项工作做实,做细。
    二个我们把这一类对象纳入民政服务体系,刚才说的纳入低保,五保,还有社会福利,还有节日走访慰问,对于一些特别困难我们如何帮助解决他们这需要一套服务体系,也需要纳入。我们如何完善,这是接下来我们最重要做的思考工作。
 
主持人:有请行风评议员谭燕红。

                                      

                                      行风评议团成员谭燕红

    谭燕红:我感觉国民党的抗战老兵确实带着我们民族的风格在那个时候做出他们应有的贡献,作为我们的人民对他们的肯定,现在国家是上有政策,民政刚才饶厅长说我们民政出服务,这一块我们感觉很欣慰,不过有一点还是默默做不够,我们必须要把它变成是公开的,让社会都知道我们在做,这是对历史的肯定,也是还原一个历史,尊重历史的过程,我们想让社会都尊重这一段历史这才是最关键的。
    主持人:刚才短片当中也提出了一些意见,饶厅,我们是否愿意跟民间慈善机构合作呢?
    饶美奕:我们非常愿意,我们要把两种资源,一个就是政府服务资源,一个就是社会服务资源,我们如何利用两种资源服务好,包括国民党
抗战老兵在内整抗战老兵的群体,我觉得这个很重要。
    主持人:前段时间,受台风影响,强降雨导致广东多地发生洪水灾害,其严重程度和损失后果是完全出乎意料的,比如粤东的水灾。灾情发生后,除了公安武警等部队的救援力量外,很多志愿者、民间救援队也都自发参与了救援。而回顾这次粤东水灾的救援过程,有民间救援队表示,从救援物资的派发到救援现场的调度都还比较混乱,广东民政部门应该在赈灾方面好好总结一下经验。为什么这么说?我们通过一个短片来了解一下。
    短片:
    汕头市陌桑子庐水上救援队,是汕头市民政局登记备案的正规民间救援队,去年12月登记成立。这次汕头水灾,救援队第一时间前往了灾区,直到上周依然在灾区协助开展复产工作。
    救援队队长郑岸说,作为民间救援队,他们感觉,这次救援赈灾的过程中,当地民政部门没有与其他部门做好协调工作。
    【同期声:整部车有贴车标,里面全是药品,我们刚从灾区出来口罩都还没摘掉,工作证上还该有民政局给门颁发的救援队的印章,在出口的时候收费要竟然要收我们的过路费。非要我们去民政局开一张救灾证明,救援队就是随时出发的,还要去大打报告请求出发,这是不是反而会延误救援时机呢?】
    8月17日粤东水灾发生后,政府启动了应急响应,从各地运来的救援物资都由当地民政部门统筹和派发。然而民政部门毕竟人手有限,依靠武警官兵的力量也是不够的,因此民间救援队的补充就必不可少。但郑队长感觉在这个过程中,民政部门没有发挥好调度作用。
    【同期声:我们是很早就进去了,后来又有几支救援队进来,没有任何一个部门来协调,要我们去哪一个片区或者去那一栋楼,都是一窝蜂的,因为我们获得信息的渠道免不了有重复,有时候是几个救援队一起去一个地方,有些地方没人去救。】
    对此,深圳山地救援队也深有感触。成立于08年的深圳山地救援队,参加过汶川地震、雅安地震以及这次粤东水灾的救援工作。对比四川,队长石欣表示,这次救灾行动,民间与政府的互动有限。他认为广东的救灾体系还不健全。
    【同期声:汕头水灾这次基本上是民间在做民间的事,政府在做政府的事,两边的交集很少。比如我们第一天去到就马上到一个镇的指挥中心报道,也曾经想领取一些任务,但其实没有什么有效的任务给我们。四川会有一个比较大的指挥中心,他会把志愿者也纳入他们的工作范畴,到了灾区的志愿者都去那里报道,指挥中心会统一分配任务】
    汕头市陌桑子庐水上救援队队长郑岸说,民间救援力量在救灾过程中被轻视也并非偶然,当初他们在民政部门登记注册时也不顺利,他觉得民政部门对民间机构的注册和运作应给予更多便利和扶持。
    【同期声:我们去办理救援队执照的时候,民政局要我们提供受过专业培训的资料,大概花了将近半年。民政局觉得体育局的证书比较专业,还有一种是我们现在手头上有的红十字会提供的专业技能证书,其实两种都是专业证书,但可能是政策还是其他原因,比较模棱两可无可适从。】
   
    主持人:厅长,两个问题,按照这一次的救援我什么经验可以总结?现在的灾后重建我们正在做什么?
    刘洪:这些意见都非常好有大灾过来,政府、社会都是非常认真非常积极的做工作,里面有几个问题值得反思。一个加强沟通,他讲得沟通不够;加强调度;加强规范;加强演练。
    这一次受灾面很广,受灾人口很多,救灾的时候难免有一点乱,但我认为总体情况还是不错,刚才他们提的意见我们会带回来,我们认真吸取教训,不断总结、提高。
    全省在几个台风造成的全省受灾面那么广,民政的主要任务就是按照省委省政府的部署,力争在短的时间完成重建工作,受灾还有水利,交通、国土都要由他们负责,民政主要任务就是应该在春节前,全部让受灾群众搬进新家,省里面已经开过电视电话会议,确定对每一户应灾全倒户给予3.5万元的保护,市县还要给予一点补贴,这是要完成的。
    还有省委主要领导也在一线,也提出广东的泥砖房问题一定要解决,保证以前受灾倒塌基本上都是泥砖房,我们的领导认为这一项工作要加速,改造泥砖房,灾后重建我们都要求群众不要建泥砖房,建砖房,特别两层以上的砖房才能抵御洪水,因为有一些洪水已经到了3、4米泥砖房是没有办法抵御,现在我们都在查灾,核灾,督促地方做好这一项工作,省里面要求一定要在春节前进入新房。
    主持人:在救援当中都会遇到一些问题障碍,为什么没有人来协调?政府部门对于民间资源队的兴趣不大,厅长存在这方面问题吗?
    刘洪:这一次台风之后我也去了普宁市占龙镇到了一个救灾物资的发放点,我自己感觉到发放物资确实有一点乱,按过往救灾物资的发放流程先要自己申请,再报,再审核,再公示,但大灾以后很多人家里面都给水淹,没有吃,没有喝,政府第一时间要组织物资发给他们,场面有一点乱,但我认为受灾群众他要领到的基本生活物资是有保障的。
    我也给提出一些建议,领,发都要进行核查,如果你冒领,或者多次领我以后就要处理,有一些地方也有值得我们的反思的地方,我们也要注意演练,一些地方可能以前没有遇到过,所以组织不够好。
    还有互动问题,我觉得这个问题也确实值得反思,当然社会团体,社会组织等级在民政部门,有灾难过来,他们热情都很高,都想第一时间赶到灾区,我认为我也提议,他们最好要听政府统一调度,先保证政府的救灾物资第一时间进到现场,然后才是社会组织组织的物资进去,如果大家都一拥而上,势必造成无序这方面也有值得我们反思的地方。
    王则楚:这一次洪灾给人感觉,在广东的救灾过程里面就象领导刚刚所说我们是不断在做,但是宣传和报告不够,中央对广东灾情的了解比较晚,李克强在总体常务会议上才说到要关注东北辽宁广东的水灾,更多我们在做,但还要宣传,要大张旗鼓报道,我们该有什么洪灾就报道,什么程度就什么程度,如实报告,争取中央的支持,广东人给人感觉什么事情都自己做,这是不对,要及时争取中央支持。

                                         《南方都市报》评论部首席编辑苏少鑫(右)

    苏少鑫:这一次我朝南发生水灾的人,我比较了解情况,我想问我家里面是8月18日中午11点给我打电话,哪个时候他们已经是没有电,煤气没有了,大概有8个多小时,半夜的时候就没有电了,一直到8月18日的晚上6点多,他们整整一天没有吃饭,我想问在这一次救灾当中民政厅跟下面的汕头市民政局包括朝南区的民政局之间对于灾情信息的反馈的机制是怎样?
    救灾物资的调配是否做到及时?厅长讲到后面的物资的发放,我想这个可能至少是19号之后的事情了,对于这一次灾情的反应,民政系统是否真的是做到了及时?

                                      《南方日报》评论员周虎城(左)

     周虎城:8月19日朝南区的人口给我打电话,而且当天也在微博上喊,央视你在哪里,为什么央视没有报道,当天我找中央台的同学,我说希望关注一下广东的朝南大水,我给他们发的图片非常触目惊心,有很多人等待救援。后来当天19号下午中央电视台新闻中心总值班室然后安排记者进行前面报道,我们看到19号以后很多救援力量加大了。
    我也在反思这个问题,通过我们这些个人的渠道推动这些宣传报道,我想可能这只能作为个案,还是需要我们的政府部门能够更多加强这些宣传工作,我觉得发这些天灾,那么的天灾,不能靠民间,民间也需要民间,当更多还是需要向上面反应,推动全社会,从政府到民间到各个层次的救灾力量全面启动,我觉得还是应该,包括在我们救灾的管理水准上,我们也应该提高,应该多借鉴现代物流,各方面这些包括台湾、日本这些救灾的灾后重建的经验,还有四川的,提高管理水准,调度有序,我觉得对救灾的程度会是很好的发挥,广东在援建四川做得那么好,我相信解决自身问题的时候更应该拿出大的举措在全国民间。
    刘洪:他们三位提到的问题我觉得都非常好,我认为省里面对这一次救灾是坚决有利,尤特台风来之前省里面已经出台相关的措施,我们的总指挥每天都开好几次会进行部署、指挥,下面各个部门进行24小时值班,每天都进行通报信息,可以说这个信息是畅通的。救灾物资充分,省里面在4个地方有4个省级救灾区域户,中央对广东无论从资金还是物资的支持上也是非常及时而且非常到位的,至于有个别地区在救灾过程当中出现一些调度乱这仅仅是个别的地方,在全省我认为救灾非常及时,非常有力,春华书记在韶关召开现场会,之前曾经做过很多批示,各级对这方面都是应急及时的。
    至于这几位同志反应的,存在一些问题,我也承认,这些问题值得我们接下来去反思,另外一个我想再提一个问题,自然灾害救灾的程序第一应该是自救,第二是互救,第三就是他救,政府救,第一应该就是自己救自己,因为面很广,政府组织动员需要时间,尽管已经很迅速但没有办法覆盖到方方面面;
    第二,互救;
    第三就是动员社会力量,当然讲首先就是政府要去救,我认为这种理念,这种观点下来接下来我们要加强宣传、教育、培训、调度。
    苏少鑫:我回应一下这一次说法,这一次救灾是否坚决有力,更有发言权我觉得应该就是朝南灾民,我是非常希望民政厅有机会去听听他们的意见,而且这些意见我可以很明确跟厅长讲,在微博上,网络上有非常非常多,也许他只是一部分的意见但是我相信他代表了这一次朝南灾民一部分人他们真实的想法,对政府这一次救灾真实的看法,这是第一个。
    第二,我们讲这一次朝南的救灾从来没有谁会认为可以排斥自救,灾情来临首先每个人肯定首先要想到就是自救,但我们希望看到是民政系统在这一次朝南水灾应急方案在哪里?具体做了哪些具体事情?为什么灾民会有那么大的意见,为什么救资物资8月19日号才到,8月14日朝南一些镇就已经开始进水,14号、15号就已经进水了,16号水退了一天,然后17号晚上下一天的暴雨,河堤破了,水位暴涨在整个过程,这一些信息我希望知道就是民政厅跟下面民政局之间对这一次灾情的信息沟通在什么地方?最终做出救灾决策依据这些信息又体现在哪里?  
     主持人:各位听众、各位观众,各位网友,今天的“广东‘民声热线’行风评议面对面节目到此就结束了。感谢省民政厅的领导嘉宾以及行风评议团和特约观察团的嘉宾参与我们的节目。错过了我们直播的朋友可以留意电视版的广东民声热线,今晚6点在广东电视新闻频道播出。另外,您也可以在微信平台上关注“广东民声热线”的公众账号,留意我们节目的其他动态。
    下周二来到我们演播室现场接受现场评议的单位是广州海关,欢迎您提供新闻线索,我们再会!

 


 

 

    
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