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节目回放

节目名称:广东省安全生产监督管理局(第一期) (期数:391) 主题:广东民声热线•行风评议面对面

地点: 广东广播中心三层国际会议厅 主持:尹铮铮

嘉宾:余德旋 邓伟风 丁林 王海贵 刘建清 朱光华

播出时间:2014-07-22

民声热线:020-36235999,我要提问

    主持人:各位听众、各位观众、各位网友、各位现场的来宾,大家上午好,这里是正在直播的广东“民声热线”,很高兴能够在这里和大家见面,我是主持人尹铮铮。
    今天来到我们演播室现场的单位是广东省安全生产监督管理局,带队领导是党委委员、副局长余德旋,欢迎您和您的同事!
    今天的特邀评议团有:省政府参事王则楚;南方都市报评论员吴楚茵;广东民声热线记者张斌、龙俊峰;同时欢迎媒体观察团的各位记者同行!欢迎大家!





               广东省安全生产监督管理局上线广东民声热线行风评议面对面直播现场






   上线嘉宾:
   【省安监局】党组成员、副局长余德旋;党组成员、执法总队总队长邓伟风;规划科技处处长丁林;安全监察专员王海贵;监管二处处长刘建清;职业健康处处长朱光华
   【省直行评团第三分团】副团长雷汉文;副团长张秀芳;行评团成员崔博聪
   【特约评议团】省政府参事王则楚;南方都市报评论员吴楚茵;广东广播电视台记者黄嘉莉;广东民声热线记者张斌、龙俊峰
   【媒体观察团】南方日报、羊城晚报、广州日报、新快报、信息时报、南方都市报、广东广播电视台


    我们今天的节目依然通过广东广播电视台新闻广播、珠江经济广播同步直播。广东广播在线、广东民声热线网图文直播,珠江网络传媒视频转播,欢迎各位收听、收看、刷屏。
    另外,我们的热线电话020-36235999已经开通,如果你发现企业没有给员工提供安全保护,发现矿山安全隐患等,都欢迎你现在就马上拨打我们广东民声热线的电话,020-36235999反映。

主持人:各位听众、各位观众、各位网友、各位现场的来宾,大家上午好,这里是正在直播的广东"民声热线",很高兴能够在这里和大家见面,我是主持人尹铮铮。
    今天来到我们演播室现场的单位是广东省安全生产监督管理局,带队领导是党委委员、副局长余德旋,欢迎您和您的同事!




                              广东省安全生产监督管理局上线领导







    今天的特邀评议团有:省政府参事王则楚;南方都市报评论员吴楚茵;广东民声热线记者张斌、龙俊峰;同时欢迎媒体观察团的各位记者同行!欢迎大家!






                                   省直行评团和特约评议团






    我们今天的节目依然通过广东广播电视台新闻广播、珠江经济广播同步直播。广东广播在线、广东民声热线网图文直播,珠江网络传媒视频转播,欢迎各位收听、收看、刷屏。
    另外,我们的热线电话020-36235999已经开通,如果你发现企业没有给员工提供安全保护,发现矿山安全隐患等等的问题,欢迎你现在就马上拨打我们广东民声热线的电话,020-36235999反映。余局,我们的广东省安全生产监督管理局已经连续2年上线广东“民声热线”了,节目组近期对省安监局上线期间接到的群众投诉进行了电话回访,解决情况如何?我们通过短片来了解一下。
播放短片(略)。
主持人:虽然打通电话不多,但是各地给省里面的回复都是一片和谐,其实大家的抱怨还是很多,觉得没有地方去申诉,对于这个问题安监部门怎么看呢?






                                      广东省安全生产监督管理局党组成员、副局长余德旋






余德旋:我们的工作做了不少,但是没有落实下去,我感到这里面的问题还是不少,说明我们的监管工作还是存在很多不足,例如刚才拨通了电话不少,但是到了当事人,他还是有不满意,而我们这里还收到的回复是满意的或者是当事人已经表示没有问题了。我们一个问题需要反思的是什么呢?我们现在的的确确上下级的信息沟通不畅顺,很多工作下面给我们汇报或者是报告的,有一些还是存在水分,现在我们全省各个系统在这里,我想听听第一个问题深圳是怎么做的?然后我们再来看要怎么做。

主持人:我们连线深圳,深圳在线吗?

深圳安监局:在线。

余德旋:从你们给我们的信访的回复资料当事人是满意的,而实际上记者到现场回访的情况却不一样,是怎么回事?

深圳安监局:我们马上组织人员检查,查出问题马上回复。

唐梦圆:你也不知道你们反馈的信息?

深圳安监局:我们深圳安监局主要是综合协调,具体分管这一块是另外一个部门,我们中间是隔了一个层次。

唐梦圆:当时有一个区安监局的局长,谁给他下派了任务让他去做,是深圳安监局安排的还是省安监局安排的?

深圳安监局:我对于这个不清楚,我是深圳安监局的副局长,我姓杨。

唐梦圆:刚才有两个问题都是安全生产的问题,一个是非法挖矿跟炸药碎石的问题因为高额利润的问题可以吸引私人矿主进行采矿,是否可以给真正老百姓的一个安全环境呢?

余德旋:非法盗采问题的确是我们省的一个焦点问题,我们想借这个机会检查一下我们湛江市怎么管这个事情,我们省里面接到投诉或者是举报以及信访之后,我们都很认真去做,基层反馈回来的事情会出现这样的情况,我想今天借这个机会总结出一些长效机制的问题。是否可以连线一下湛江?

主持人:湛江在线吗?

湛江安监局:在线,喂,你好!关于采石场盗采的情况,我们安监局发许可证,我们现在发许可证的前提条件就是有采矿许可证,然后按照法定许可条件来发。采矿许可证是国土部门核发的,也要经过法定审查后发的。

主持人:我们是想问为什么会出现盗采的现象?是哪一点工作做好的呢?为什么我们有这样那样的规矩,但是到了基层却没有防范好,问题出在哪里呢?

湛江安监局:我们会发现一些地方由于现在的采矿许可这一块有不能满足现在的需求,还有因为他们规模比较小,原来国土局没有发证的情况,可能是他们自己私自去进行开采,在开采过程中自己靠一个挖机去挖矿回来加工,我们检查过程中有这样的情况,我们接下来会跟国土及时对这个情况进行调查,我们跟国土部门进行沟通进行进一步处理。

余德旋:听了这两个事的情况以后,我感到有这么几点,一个就是我们系统工作作风还是没有真正抓下去,讲心里话由于现在分级属地管理原则的原因,有的工作我们是直接去做,有的我们是布置到基层去做,在落实过程中反映出我们的工作作风还是存在不足。第二,各级安监部门,我们省市县工作人员的责任心还是欠缺的。第三,有一些基层能力建设等方面有一定的原因,但是这个不是主要的,主要的我们要有职责把事情做好。我们投诉的案件不是很多,这几年在民声热线和社会改进下去年从今年有十几宗,从抽查情况来说不满意率是占绝大多数的,我请湛江市和深圳市按照属地原则要马上去彻查,省里不能坐在这里清谈,我们节目结束后矿山与危化都要抓住问题,解决问题。从长效机制来看我感到有两个方面的问题需要重视,一个是关于对于老百姓信访问题,每个老百姓的信访没有小事,能够投诉到省里面他们已经很困难了。一直以来我们在这个系统里面都是这样要求。第一要立足于解决,你千万不能把信访变成一转了之。另外一个是解释,我们一定要解释到位,不能让老百姓心存疑虑,而且对于我们的安监干部感到心寒。我们部门是执法机关,一定要依法依规解决好问题。一个简单案件的交办都解决不了,今后我们要千方百计把问题解决好。最后我再补充一点非法采矿这一块,湛江讲到职责在国土部门,但是我们部门也责无旁贷,我们安监部门对于生产过程中的规范行为要大胆牵头,省里面我们前两个月已经成立了一个联席会议机制,这个机制市里面也要建立起来,把打非治违做为长期的工作,我们的举报电话是12350,希望各界各部门给予监督。

主持人:我们看一下行评团的意见,我们有请崔博聪说说你的看法。












                                                  行评员崔博聪






崔博聪:刚才余局讲得挺有感受,制度加油方面,北上广深是中国最发达的地方,北京的加油是非常清楚的,从2008年到现在很多年都做得很不错,作为深圳现在这样说不过去,关键还是在落实方面,刚才已经讲了,我们的信访不要变成了一个信转,转了下去后关键还是抓落实,不是说已经讲了他们没有做出什么反映,是不是下次再有人信访转过去还是继续这样呢?我们现在有很多问题大家都知道,心理都清楚,但是各个部门互相推比较多,上级部门我个人觉得应该着重要抓落实,而不是我告诉他们了,他们没有做,不关我的事,这还是有问题的。

主持人:我们来看另外一个话题,按照我省规定,上个月开始到10月份,用人单位应该对户外或高温工作的工人发放高温补贴,但记者在清远清城区的陶瓷工业园调查发现,部分工厂没有按规定执行,而且工厂漠视员工的耳朵保护。一起来看一条短片。

主持人:工人的补贴发放没有到位,他们也觉得没有什么所谓,究竟是谁影响了谁我们暂时不再讨论,我们有请广东广播电视台记者黄嘉莉。








                                 广东广播电视台记者黄嘉莉(左)






黄嘉莉:安监的各位领导,请问你们在进行高温补贴的时候是如何巡查的?为什么这么严重的一个问题你们不去管一下呢?

余德旋:我们的记者反映的问题很深入,给我们很大的触动,职业病的问题在我们省改革开放几十年一直存在,同时我们有一些政策,在企业中没有得到实施,一些员工甚至不知道。说明我们的工作空间还是很大的。所以我感到职业病监管的问题,应该是我们局里面最重要的一个工作,这个问题请我们职业健康处的处长朱光华同志来做一个说明。








                               广东省安全生产监督管理局职业健康处处长朱光华







朱光华:刚才反映的短片表面看上去是两个问题,其实只有一个问题,主要是对于劳动者健康的保护,企业没有落实。有关高温补贴不仅仅是发钱的问题,主要是防中暑,所以发放补贴使我们员工在高温过程中得到改善。我们省在2012年专门出台一个管理办法,强制要求各个企业,特别是户外工作的企业一定要给员工发放高温补贴。而且明确了平时用的一些防中暑的清补凉不能代替高温补贴的发放。作为员工也不知道发放钱,这个高温补贴其实要防止中暑的一个问题。第二个,噪音环境下对于听力的损伤问题,这个企业在企业管理方面没有按照我国法律法规的要求对员工采取劳动保护措施。另外一方面我们员工本身也缺乏这方面的常识,也不知道通过什么办法保护我们的听力。通过这一点,我们也感觉到我们当地的监管部门这一块给企业的监督管理这一块应该来说做得不是太好。所以说对于工人的保护不仅仅是他个人的问题,更是我们政府的监管部门要加强监管,要严格执法的一个做法一定要落实。

主持人:朱处长,我们安监的责任在哪里?遇到这种情况我们有什么措施呢?

朱光华:这种情况我们一定要对企业进行检查,如果企业在主体责任落实方面没有做到位,一定要责令他们停产整顿,一定要进行整改,对于企业拒不执行的要进行处罚,包括经济处罚以及提请有关政府关闭等严厉处罚措施。我们政府监管部门也要承担起一定的监督管理职能,对于企业主要进行适当正确的培训,要让企业主知道如何管理,对于员工知识的提高,那也要监督企业去落实这个责任。上岗的员工一定要对他们进行培训。

主持人:我们有没有查处的案例呢?

朱光华:有相关的查处案件。去年我们广东省针对职业卫生违法这方面在经济处罚方面就有800多例。

主持人:耳朵失聪不会直接夺取工人的生命,但尘肺病则不一样,陶瓷工业隐藏的另一个职业病炸弹就是尘肺病。在加工瓷器时产生的大量粉尘,很多微粒是一般的卫生口罩不能过滤的。国家卫计委公布的数据来看,去年87%的职业病案例都是尘肺病,共报告有2.3万例。而且尘肺病一旦患上了,以目前的医疗技术还无法根治。虽然对工人的健康威胁如此大,但是依然没有引起工厂的重视。继续在清远的瓷器厂看看。
播放短片(略)。

 

主持人:黄嘉莉,继续有问题可以提问。

黄嘉莉:对于清远瓷器工厂粉尘那么严重的问题安监局知道吗?

余德旋:我们连线一下清远。

主持人:清远在线吗?清远暂时不在线。

余德旋:从这个片子来看问题比较严重,清远没有连线成功,我们回去要落实,请清远对于个案要进行检查,而且对于事情要进行举一反三。我们作为省局是指导、监督和推动全省各级安监部门严格执法,从而让企业遵守职业病防治法的相关要求。职业病的执法检查这一块,我们也要开展专项的检查,当前职业病在广东,我也拿了一组数字,我们现在刚好到了这个时间,我们的产业到这个时间是一个高发期,特别是尘肺病,如果不预防是不治之症,所以我们是重在防,防的环节是最重要的,到出了事之后再来治疗就晚了。我们要按照职业病防治办法是预防为主,所以我们省局有几个当务之急的事情要做。第一就是宣传,可能我们也做了一些宣传,但普及性还是不够,为什么员工自身的安全问题不了解,需要哪些标准都不清楚,这个事情我们任重而道远,员工自身意识也很关键,他有权拒绝没有给他提供劳保用品的企业对他的派工,也要让企业给员工提供符合标准的劳保用品。这个是宣传教育,还有一些是培训,现在的培训要求比较严格,有一些可以强制性,有一些不能强制性。这是其一。第二要执法,我们省里面要带头去执法,因为我们有省、市、县、镇个别地方有设执法队伍,你仅给企业说教式宣传是不够的,我们还是要亮剑,通过我们省里面的执法行为带动全省,执法就是要突然袭击、查他的问题,我们要突然去执法,我很忧心的是到基层去执法时他们早就知道了,所以我们省里面要带头搞突击检查,关于这个问题我还想请我们执法总队长邓伟风补充几句。








                                     广东省安全生产监督管理局党组成员、执法总队总队长邓伟风







邓伟风:从前面的回访到后面的案例来说,我觉得这些问题很沉重,在全省的执法工作看来存在很多缺陷不足,工作不到位,措施不到位,落实不下去的问题。那么看过这个之后,因为最近上个月也准备对全省职业病危害工作进行联合执法,要按照职业健康法的要求加大对于作业场所职业危害的检查,对违法企业加大查处力度,对于员工合格的防护用品的配备问题,对于没有落实企业主体责任的问题,要加强排查,对于涉嫌违法的要进行查处,这一项工作我们都布置下去了,在这里我们要求我们全省安监执法部门要加大这方面的工作力度。

主持人:看过这几条短片在员工本身思想没有到位,意识没有到位,员工不在乎自己的身体安全,厂家就认为我们也不在乎,我们安监部门不能不在乎,希望安监部门在预防职业病以及打击一些不法的企业把员工的身体不当回事的企业怎么打击他们,怎么惩罚他们,我们想看到更实际性的执法。

崔博聪:这是一个很沉重的话题,但是我看了卫生部和劳动人事部的规定,患有职业病职工变动工作的时候应当由原单位负责或者是新旧两单位协调处理,因为刚才看了那个片子,现在大部分的民工可能他们都不知道怎么样要来维护自己的合法权益,刚才的小伙子才18岁,他干了两年多了,潜伏期十年那么长,如果他中间换单位没有人跟进,新的单位不请他,原来的单位又离开了,他个人的合法权益是得不到维护的,你们安监部门是不是有跟进这个问题呢?谁来强制执行这些手段来维护工人的合法权益,他们不懂,他们很需要社会的帮助,也需要我们安监部门的支持,在这里也提出这么一个问题。

主持人:清远局已经接通了,清远在线吗?清远你好。

清远安监局:你好。

主持人:我们没有采访之前你们了解这个情况吗?

清远安监局:我们之前也跟有关部门进行了明察暗访,掌握了一些情况。

主持人:之前你们知道这些情况,为什么这些情况到现在没有解决和改善?

清远安监局:关于这个问题我们跟有关部门进行了联合执法,但是由于这个企业办得比较大,对于员工健康方面做得很不够,我们是先排查,发现一处查处一处,各方面反映的问题都去跟进。

主持人:我们听一听评论员吴楚茵对于这个事情的看法。









                                                  南方都市报评论员吴楚茵







吴楚茵:其实刚才说到一个健康档案的问题,但是片段里面有一个小伙子换了几家,但是没有给他体检以及没有任何职能部门给他检查的,理论上是企业给他定期做体检,如果有尘肺病就要给他换岗,如果有体检的话就没有健康档案的问题,安监部门在这些方面有没有相关的措施或者有具体的效果呢?刚才他说他换了几家企业都没有遇到职能部门去检查,更有可能的是真的没有去检查或者是很少去检查,所以他没有遇到。去年安监局上线的时候说有突击检查,在过去一年的落实怎么样?如果有落实的话,为什么这些情况还存在呢?

余德旋:作为企业来说,我们强调的是主体责任,但是现在我们有一些企业素质不高,能躲就躲,能避就避,作为安监部门来说,在宣传、培训、执法等方面我们一定要重权职守,为什么会存在这些问题呢?我不同意清远的说法的,法律是人人平等,不管企业大小,该依法执法就依法执法,不能说我这个企业大就不执法,小就去执法,或者是小的就不去执法,这种做法反映了你某一种心态,如果我们每个人都不从这一点做起永远都没有办法去执法。清远马上要以点带面,举一反三查处问题,省里面也要这样做,我们如果永远不去做永远都不会达到目标,所以依法执法非常重要。










                                               省政府参事王则楚






王则楚:片子看完了以后,第一刚才清远说企业比较大,但是作为安监部门各级可以联合,你有困难可以报告上级,上级下去查处,坚决把歪风压下去,这样才能够真正保证老百姓的合法权益,他又没有报告,上面又不知道具体的情况,就不会解决问题。

余德旋:关于企业健康档案的问题是相关部门的问题,我们跟卫生部门、劳动部门我们有一个联席会议,我们在会议上会分清楚,该由我们做的就我们做到底,做好这些事情。

黄嘉莉:我们刚才片子里面只是其中一个工厂,工业园可能有十几个二十几个这样的工厂,可能工厂更加大的员工受影响更加多,这么普遍存在的问题,而且工业园不是新工业园,为什么那么多年来都没有发现?到底有没有去巡查?在这个企业过程中有没有处理粉尘方面的事情呢?

余德旋:处理方面是有的,但是有些市的回应也反映了这个问题,我也特别点出来了,他们去处理时,认为这个企业大,就有一种畏难情绪。千万不能有畏难情绪,我们位卑未敢忘忧国,要从我们自己做起,能查一个就查一个,你们查不了报到我们省里面来,我们去查处,我们查不了可以报到省政府,千万不能隐瞒不报。

张斌:我在媒体上搜尘肺病有一个词是叫向死而生,因为有一些省份的维权人士有一些维权,几年过去了,我们广东应该重视,在很多类似厂家其实有很多工人暴露在这样的风险低下,从相关行业入手调查是知道哪些企业的人在这些方面,我们这些方面的工作没有做的话可以从这些方面着手。另外从刚才几个短片的回应,余局长以及其他的领导的态度都是很诚恳,但是我觉得光说没有用,要做,关于余局提到怎么样反思怎么样做。我们感觉我们记者可以去到这些地方,你们一定可以做到,我们记者可以做抽查,你们也可以做,从去年存在的问题到现在还存在的问题,你们的主动性还是不够的。

余德旋:你讲的这个问题非常中肯。我们有一些抽查,但有一些人的回应没有这么全面,我自己这几年做民声热线自己下去查,发现他们跟我们讲的还是有一些不全面,当然我们也不能用这个借口去解释,我们还是要更直接的尽量减少中间环节地去抽查。我们的信访件也不是太多,十几件为什么现在还有不满意的,我觉得这个要去反思,以后我们类似的事情就直接找到当事人,开诚布公跟他讲,千万不要让他有后顾之忧。

王则楚:安全生产很强调的是生产必须要安全,我们整个生产最终的目的是为了让老百姓的日子越过越好,而不是牺牲一部分为其他人做什么事情,工人的生命也是我们安全生产所必须的。这些安全生产的措施、成本、高温补助费这些都是必须的生产成本。假如说我们讲到要消灭剥削,防止两级分化,其中对于这些东西的夺取就是剥削。所以应该是跟社会主义整个的思想体系是格格不入的。所以在这种政治高度底下才有我们安全监管的到位。我们感觉在整个过程里面大家感觉潜伏期十年,工资高一点,这些事情只要有人不告我们就不理,尤其是安全生产经常是采用不告不理,在这个问题上我们是不能用不告不理的态度,我们要直接的去检查,在整个社会里面树立起安全生产的风气,包括我们的工人,自己的维权的意识,还有我们企业必须为他提供这些生产成本的概念,否则你就是通过这些东西降低自己的成本,夺取自己的暴利。政府应该觉得这件事情是我们政府为人民服务最根本的体现。这样我们才能够把安全生产做到位。在尘肺病这件事情来说,在解放初期,我们在煤矿里面建立了尘肺病、职业病专门的治疗,有很多为了减少粉尘污染加了很多的设备,这个企业那么多灰尘就在地上飘着,证明这个企业没有通风设施,整个企业就应该在生产区域里面,你的粉尘度比较是低到什么度,这个问题上除了加强我们的执法检查之外,还必须提出我们的工作环境要求要好。必须通过这些标准要求他们用什么样的设备、什么样的东西来达到这些标准,才能够保证生产,只有这些才能够把我们的安全生产工作落到实处。反正今天罚几个钱走了,那这样的话就不能体现我们省一级的执法力度,要把省一级的执法力度树起我们的责任。


主持人:各位听众、各位观众,各位网友,今天的“广东民声热线”到此就结束。错过了我们直播的朋友可以留意电视版的广东民声热线,今晚6点在广东广播电视台新闻频道播出。另外,您也可以在微信平台上关注"广东民声热线"的公众账号,留意我们节目的其他动态。
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