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节目回放

节目名称:广东省安全生产监督管理局(第二期) (期数:392) 主题:广东民声热线•行风评议面对面

地点: 广东广播中心三层国际会议厅 主持:王晓菁

嘉宾:黄晗 潘游 王强 何胜庄 李健 王庐松

播出时间:2014-07-29

民声热线:020-36235999,我要提问

主持人:各位听众、各位观众、各位网友、各位现场的来宾,大家上午好,这里是正在直播的广东“民声热线”,很高兴能够在这里和大家见面,我是主持人王晓菁。
    今天来到我们演播室现场的单位是广东省安全生产监督管理局,带队领导是省安监局党组书记、局长黄晗,欢迎您和您的同事!(回应打招呼)
    今天的行风评议团的嘉宾有:省直行评团第三分团副团长雷汉文;副团长张秀芳;行评团成员崔博聪。
    特邀评议团成员有:法治广东研究中心主任宋儒亮;广东广播电视台记者黄嘉莉;广东民声热线记者张斌、龙俊峰;同时欢迎媒体观察团的各位记者同行!欢迎大家!













                广东省安全生产监督管理局上线广东民声热线行风评议面对面直播现场











    上线嘉宾:
    【省安监局】党组书记、局长黄晗;党组成员、总工程师潘游;监管一处处长王强;监管三处处长何胜庄;安全监察专员李健;应急救援指挥中心副主任王庐松








                                  广东省安全生产监督管理局上线领导










    【省直行评团第三分团】副团长雷汉文;副团长张秀芳;行评团成员崔博聪
    【特约评议团】法治广东研究中心主任宋儒亮;广东广播电视台记者黄嘉莉;广东民声热线记者张斌、龙俊峰












                                                 省直行评团和特约评议团










    【媒体观察团】南方日报、羊城晚报、广州日报、新快报、信息时报、南方都市报、广东广播电视台



    我们今天的节目依然通过广东广播电视台新闻广播、珠江经济广播同步直播。广东广播在线、广东民声热线网图文直播,欢迎各位收听、收看、刷屏。
    另外,我们的热线电话020-36235999已经开通,如果你发现企业没有给员工提供安全保护,发现矿山安全隐患等,都欢迎你现在就马上拨打我们广东民声热线的电话,020-36235999反映。我们上周就广东省安全生产监督管理局反映的问题不知道广东省安全生产监督管理局有没有回应?黄局长。













                                    广东省安全生产监督管理局党组书记、局长黄晗










黄晗:我们局党组高度重视系统的政风、行风的工作,针对群众反映的问题我们重点采取了四项措施,一是召开了会议专题研究存在的问题,7月22日下午我们召开了会议,针对民声热线反映的问题我们逐条提出了整改的意见做了部署和安排。二是派出五个督察组到深圳、湛江、清远等地进行督察,三是迅速下发通知,落实“民声热线”关切进一步加强和规范企业安全生产标准化建设有关问题,要求各市认真整改落实安全标准化等工作存在问题。四是迅速贯彻落实省政府召开的第三季度防范重特大生产安全事故工作会议精神,强调部署开展重点行业领域安全生产专项整治等工作。对于上期反映的清远两家陶瓷企业我们进行了查处,一是对一家问题比较严重的企业全面停产整顿,要求企业对职业危害的因素进行评估、控制。二是要求企业参加开展员工职业健康体检,同时按照规定给员工配备劳动安保用品。

主持人:这个话题先说到这里,去年深圳有一个失火的安全隐患案件,我们来看片子。
播放片子(略)。


主持人:依然有安全隐患,让人很担心,刚才我们也看到了这一条片子的记者是广东广播电台的记者黄嘉莉在现场,有问题要问吗?

黄嘉莉:刚才这一条片子龙建当时发生意外在其他的批发市场一项不缺存在,如果不发生火灾,没有搞出几条人命来也不会注意这个安全问题吗?

黄晗:非常感谢嘉莉记者对于我们深圳1211事件隐患问题的关注,特别是刚才片子里面放出的情况。深圳去年1211事故发生后,我们专门派了督察组到深圳督察,这个事故深圳市市委市政府进行举一反三以及整顿,但是我们发现,工作中还有不彻底,特别是有一些地方还存在着水果店等一些店铺违规经营,还有电线乱拉乱接的问题,这个事情1211事故的事发单位光明新区已经对违规的建筑进行了拆迁,同时要保留原来两个档口,目前留住作为消防安全的警示点,其他周围的几个地方因为原来有一些是符合规定出租的,因为合同没有履行完,目前还保持现状,但是这个市场据我们督察了解情况,市里面进行了规划,进行方案期间。其他发现的问题我们将责令深圳市安全监管部门进行整改,我想这个事情还是让深圳局把情况给大家汇报。

主持人:我们连线深圳局,深圳在线吗?

深圳安监局:我姓杨,是深圳安监局副局长。

黄晗:刚才媒体反映的情况,请你把有关问题向有关的观众、听众作一个说明。

深圳安监局:非常感谢记者对于我们安监局工作的关心、关注。刚才片子反映的问题是客观存在的,上个星期我带了几个处长到原特区外的几个地方进行暗访,总的情况有所改善,三合一的情况有了改善,但是个别地方问题还很严重,包括电线乱接乱拉的情况是确确实实存在的,这说明我们的工作存在着不足,所以接下来我们将督促市区相关部门立即进行查处整改,我们深圳市安监局也会确保问题有效解决。我想说明一点,深圳不到两千平方公里的面积,安全生产管理经营的状况差异很大,特区内管理好一点,特区外情况比较复杂,问题比较多,管理比较差一点,特别是原特区外的基层管理力量严重不足,安全管理不到位的地方确确实实比较多,所以接下来我们也会突出重点,全力改善安全状况,也欢迎媒体记者朋友们对我们的工作监督、提出意见和建议。

黄嘉莉:龙建三合一有改善的原因是因为没有电,所以店主跟工人没有办法住在店铺里面,因为没有电,他们用发动机自己发电,某一种程度上引发了某一种安全隐患,打算怎么处理呢?如果你连市场不供电,他们直接可以把市场关掉了?

深圳安监局:首先对于过去出问题、着火市场,周边已经拆除了2万四千多平方米的临时建筑,但是周边还是有很多客户,因为长期以来形成的市场,买卖相对来说比较兴旺,而且目前维稳是一个比较严重的问题。一方面他们还允许一些客户在那里经营,但是安全上需要得到保障,白天是没有供电,我看了一下现场的状况,在目前的情况下,确实这种天气晚上住人是比较困难的。但是自己发电这个情况应该说我这里是还没有掌握到,现场还是有监管局的人员进行监管,我了解过,晚上也有人在那里监管。

主持人:谢谢深圳局杨局长的回复。













                                          行评团成员崔博聪










崔博聪:像深圳1211这种火灾事故在我们省并不少见,说一句良心的话,我自己也参加过救火的行动,作为一个市民当时非常危险,在这种情况下,人和货混搭的小仓库着火了,我们几个参与救火的人都没有办法跑掉,当时是消防队员来拿水枪来救我们才可以走出来。这个场面非常惊心动魄。说实在刚才我们看了记者去采访,现场非常混乱,包括你看,说是整顿了,其实就是把电给停了,然后电线是乱拉,然后又是自己发电,其实自己发电的发电机还有柴油、煤气以及其他东西,如果这些易燃的东西燃烧起来,住在里面的人一个也跑不掉的,我个人觉得人命关天的事情应该很重视才可以,这里只提一个问题,这么混乱的场面,防火安全检查是怎么通过的?市场要关闭整顿呢?还是哪里着火了就整顿哪里?其他地方就没有当一回事?是不是出了事那个地方才认真的检查呢?

黄晗:感谢行风评论团的成员,刚才深圳讲的情况,让人非常惊讶,这个事情要全面整顿,要吸取教训,举一反三,我们今天下午将以省安委办的名义给深圳市政府印发督办函,全面督促整改,我在这里表态,不允许这种问题继续存在。

主持人:我们来接听一个听众的电话,喂,你好。

听众:我姓彭。

主持人:彭先生,您有什么问题反映呢?

听众:我们河源市紫金县有一个安全隐患的事件存在,2011年河源市安监局到现场看了,出了一份文件,因为这个电站是一个五项违规,紫金县税务局违规审批的电站,一下水这个水就会上升到我家里,去年816蓄水蓄得太高,因为我们村有两条河流,蓄水高了,一放水,我们下游的村庄的水游不了,整村人上访,一百多户主去签名上访,都没有解决这个问题。小孩上学也没有办法走,是我们村庄的必经之路。

主持人:我们请黄局长回应一下。

黄晗:感谢这位听众反映的问题,我们会督促河源安监局及时整改您反映的这个问题。我们会限期督办,必要的时候会派出工作组督办。

主持人:我们再来接听下一位听众的电话,你好,怎么称呼你?

听众:我姓李,我之前在番禺一家工厂上班过,这一家工厂生产铁皮,没有防护措施,而且也不没有安保设备,也没有签合同,也没有给我们买社保,而且里面有一些员工是未满十八周岁,劳保部门是睁一眼闭一眼。不过我现在没有在那里工作了,我曾经在那里工作。

黄晗:刚才这位听众反映的生产企业没有按国家规定给员工购买社会保险、工商保险以及使用未满十八周岁的员工,这个事情我们尽快会跟人社部门协调沟通,联合对于这个问题进行查处,核实情况进行处理。涉及到粉尘过大的问题属于我们安监部门管理的问题,我们对这个问题会进行联合执法并核实查处。

主持人:接下来我们关注一下安全生产标准化的问题,7月处就召开了对于安全监管工作提意见,本身这个座谈会没有预设主题,参加会议的主题把所有矛头指向了安全生产标准。今天雷汉文也参加了这个座谈会,稍候雷团长也话要说,我们先来看一条短片。
播放短片(略)。


主持人:黄局长,你看企业在这方面的意见很大,总结起来有三点,标准化是重复的,多余的,标准化是走形式,没有用的,标准化是一种负担,收费高,作为广东省安全生产监督管理局来说,你怎么看待企业的意见?企业认识不到位还是安监部门工作不到位呢?

黄晗:安全标准化这一项工作是国家为了进一步规范和加强企业安全化生产管理,落实企业安全生产责任提出并组织实施的一项工作,这一项工作开展以来,对于促进企业进一步建立完善各项规章制度、流程以及加大安全生产投入,加强安全生产的教育培训,尤其是员工的教育培训,改善安全生产条件,提高企业的本质安全,有效地预防和减少事故的发生这几项工作都有很积极的意义。但是我们在工作过程中,在推行过程中,确确实实了解到有一些如刚才那些企业反映的情况,一个是我们的地方企业注重是数量跟进度,忽视了质量,还有我们企业对于这一项工作的认识不够,积极性不大,甚至认为是重复、多余,我们分析原因有以下几个:一方面我们对于开展这一项工作宣传教育不到位,沟通也不够,如果说这一项工作能跟企业沟通好,让大家了解、明白这一项工作,我相信大家会支持这一项工作的。根据我们的了解,大多数大中型企业对于这一项工作非常重视,而且积极投入,这几年这项工作开展以来,对我们全省安全生产的工作改进有推动作用。这一项工作本身就要求企业的员工全员参与,全过程参与,而不是由第三方独立完成,花了钱买一个报告。第二是我们的部门检查督导工作不落实,研究问题不足。第三我们上下之间沟通也不够,所以导致社会很关注这些问题,我们认为这一项工作接下来我们要加大宣传,积极鼓励支持企业开展这一项工作,大家一起努力参与,而不是强制的要企业定什么时间完成这一项工作,什么时候达标,不能定这种硬指标。

主持人:为什么企业不领情呢?这一条片子的记者龙俊峰也在现场。

龙俊峰:刚刚片子讲到一个企业主分析了他觉得他一个逻辑的问题,安监部门换证发证的问题看的是我有没有搞安全生产标准化,有没有第三方的验证,企业花了钱要做什么样的标准都可以做得出来,变成就是我给钱的就过关了。就变成这样的逻辑,企业主就说这样的标准就养活了很多人,第三方跟安监部门有利益输出。

黄晗:这一项工作就是要鼓励企业来做,而不是让第三方企业来包办,为什么会出现这种现状?我认为主要是工作宣传不到位,甚至有的要求不具备条件的企业赶进度要达标,导致企业花钱找中介第三方出报告。第二就是没有按照要求严格地去开展安全标准化工作。

龙俊峰:安全服务中介公司是我们安监局批的,安全生产企业标准化是不是一定要请第三方来做呢?

黄晗:企业安全生产标准化是国家要求企业要做的,但是我们有一些企业,特别是小型企业,微型企业条件有限,安全管理的人员,业务管理能力有限,自身无法开展此项工作,为了做好这一项工作,我们允许他可以聘请第三方有资质条件的企业来协助,但是不能包办。像有些城市,由政府购买服务的形式支持企业做安全生产企业标准化的工作,如果达标了,政府全部支付费用,奖励做好这项工作,但往往有个别企业对于这个工作认识不到位,没有积极参与,导致无法取得应有的效果。

龙俊峰:我们省安监部门面对这种情况怎么处理呢?

黄晗:总体的讲,我们安全标准化的意义重大,大多数企业都是积极支持这一项工作的,刚才反映问题的主要是小企业,微企业的。大多数的企业都知道标准化工作的意义,对于标准化工作,它通不通过达标,要严格按照规定组织验收,按照考核要求达到条件才能够通过。接下来,我们要逐条地梳理、研究标准化推进过程中出现的问题,包括对我们的工作部署以及政策文件进行全面梳理、清理,进一步规范。解决其中与国家规定有违背的,不依法行政的问题。

主持人:就这个问题,我们来听听雷汉文团长的看法。













                                           省直行评团第三分团副团长雷汉文











雷汉文:标准化的问题根据近期我们了解的情况,包括我实地了解了二十多家企业,现场看了一下,大概有这几方面的想法,一个就是标准化的初衷就像黄局长所说的是非常好的,国家对于安全生产管理进一步标准化、流程化去做。而且监管也可以达到一个要求,初衷是非常好的,但是我了解的情况对于标准化的问题大概有几个事,一个是时间比较紧,标准化的速度推进太快,企业接受起来理解有一定的困难。第二在实行过程中,一些行业标准已经是国标了,比如说中石化、中石油、矿产标准比我们做的标准化的要求还高,操作性更强,在实际工作当中,我们下的标准化可能是不是面上一刀切,所以他们觉得这个操作性不强,如果按照这样的标准化去做,对于央企来讲根本不具有操作性。

主持人:黄局长,我注意到雷团长讲到会不会一刀切的问题呢?

黄晗:不是一刀切的问题,央企的标准规范比国家的标准规范还要高不奇怪,国家的标准是最低标准,不是最高标准。

主持人:现实当中标准化生产让不少企业反感,造成这样的方式跟安监部门管理相关,最近有顺德企业反映安全监管的相关问题,我们来看一条短片,播放短片(略)。


主持人:安监部门到企业检查,带着安全服务企业去,有没有违规?

黄晗:片子反映的情况可能存在违规的行为,安监部门不能带着中介机构到企业损害企业的利益,但是安监部门带着专家去参与检查是没有违规的,能提高检查的针对性和有效性。

龙俊峰:企业很直接怀疑安监部门跟安全服务公司有合作,你觉得这个怀疑合理吗?

黄晗:这个事情我们省派出工作组进行督察,了解情况,如果是违法违规行为我们绝不姑息,我们将严肃做出处理,并通报全省,教育大家。

龙俊峰:要处理好市场跟政府的关系,现在感觉是安监部门成了企业的打手,你去打一拳,我来收钱,你觉得产生这种问题的根本原因是什么呢?

黄晗:这种问题客观来讲是少的,根据省里面职能转变的要求,我们全省对于安全行政许可审批这一方面的工作高度重视,我们安监部门带头大力削减压缩安全生产的相关事项,其中省里压减90%的行政许可。按照规定转移下放给社会组织或者是市县安监部门,并及时加强了指导。但是刚才反映的相关的侵害群众利益的问题,刚才所讲的我们片子里面反映的顺德问题,我们要先查明问题的原因,找准问题,然后对症下药,举一反三,全面整治。

主持人:就这个问题,我们听一下宋主任的看法。














                                      法治广东研究中心主任宋儒亮











宋儒亮:我觉得安全生产标准怎么落地,实际上就是安全生产法怎么落地的问题,是一个写照,这个背后主要暴露的问题就是有法不依,执法不严,违法不究,跟第三方联在一起没有受到有效监督、制约的问题,我觉得对于这个问题有几点看法:
一、安全生产首先要安全了才谈生产,如果安全没有生产是带血的,我们是不需要的。从这个角度来说,安全生产标准化是作为一个法律的制度,一定要坚持下去,这一点要有正确的认识,这一点安监部门来力推态度上是对的。
二、安全生产标准要不要第三方来做,是企业跟第三方自愿的行为,政府要做的如果你企业不按照这个标准来做,我毫不客气处罚你,我觉得政府在这一块完全是中立、独立的,第三方看待的。
三、政府在执法的时候看现场,因为安全生产标准落不落实政府有监管的责任,现在是由原来看现场变成看报告,这又是法律没有落实的体现。我觉得企业也谈了,政府有关部门也谈了,我是搞法律的,我一直有一个感觉,每个人都是把可能的或者想的东西描述给我们或者遇到的。比如说这个标准到底能不能用?什么标准?哪一点不能用,企业要拿出具体的,政府在审视这个的,一定要具体,具体的个案才能够推动法制的进步,具体查处我们才知道这个价值跟意义,安全大过天,人命关天,不要等到出问题,我们一次一次忏悔意义就不大了。谢谢!

主持人:就这个问题我们听听行评团的意见。雷汉文团长。

雷汉文:我建议几个方面,一要明确安全生产的主体责任,现在的主体责任是企业。第二要进一步明确监管的力度和措施,现在出现的问题监管有责任。第三是第三方中介机构的价格,价格体系虽然说是市场行为,作为监管部门要提出指导性的意见,看审批权是哪里审批的,中介机构对于价格要公开、公正,而不是随意报价。千万要注意,作为政府工作人员,不要和第三方公司市场行为,政府行为跟市场行为不要混在一起,容易形成利益输送。

张斌:刚才一直有一个疑惑,第三方的安全评估机构或者是服务公司,他们到底由谁来认定?这个很关键,如果由政府来认定,那它跟政府之间的关系说不清楚,它的独立性会受到大家的置疑,这样的机构批着市场化的外衣,其实干的就是政府的事情。这是一方面,前面一条片子里面提到的评估公司跟第二条片子提到的服务公司是不是同一个类型?评估公司跟服务公司的角色不一样,如果它既是裁判员又是一个运动员,这样的角色设计是不是有问题?

黄晗:关于资质谁来批的问题,过去中介机构是政府批准的,但是从今年开始,我们随着职能转变,下一步资质审批的问题现在已经转移给社会机构审批了。评价公司和服务公司的问题,其实评价公司也是一个服务公司,他只是对于企业存在的问题进行会诊,只是给企业提出治疗的意见,指出问题,不应该包办企业的呈批工作,服务公司也是类似的。

主持人:在节目的最后,黄局长是不是有话想说呢?

黄晗:非常感谢新闻媒体,行评团对于我们安全生产工作的支持、关注。我感觉到,通过这几年参加民声热线的活动,我们深深的感到民声热线不仅是向社会宣传安全生产、让公众了解安全生产工作的好途径,而且也是加强安全监管部门与企业、与广大职工群众就安全生产问题进行交流、沟通的好平台。也是推动安全监管部门转变作风,强化服务,提高依法行政能力和水平,促进各项工作落实的一个重要的措施。我们十分感谢行评办、新闻单位、媒体以及广大观众、听众一直以来对安全生产工作的关注、关心、支持和帮助。接下来我们要认真总结,倍加努力,并对这次民声热线中群众反映的问题进行认真的研究和梳理,抓好落实。


主持人:
    各位听众、各位观众,各位网友,今天的“广东民声热线”到此就结束。错过了我们直播的朋友可以留意电视版的广东民声热线,今晚6点在广东广播电视台新闻频道播出。另外,您也可以在微信平台上关注"广东民声热线"的公众账号,留意我们节目的其他动态。
下周二同一时间,欢迎各位继续拨打我们的热线电话020-36235999报料、反映您的问题。下期再会。
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