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节目回放

节目名称:广东省民政厅 (期数:486) 主题:上线广东民声热线(第一期)

地点: 广东广播中心三层国际会议厅 主持:尹铮铮

嘉宾:卓志强 刘平波 张东霞 韩明 聂元松 容锡宏

播出时间:2016-07-12

民声热线:020-36235999,我要提问

   上线嘉宾:
   【民政厅】厅长卓志强、广东省社会组织管理局局长刘平波、社会救助处张东霞、优抚处处长韩明、社会福利和慈善事业处聂元松、社会事务处处长容锡宏
   【特约评议团】省政协常委、广东省监察厅特邀监察员孙平、广东民声热线首席评论员张斌、记者龙俊峰、唐梦圆赖昊峰
   【媒体观察团】南方日报、羊城晚报、广州日报、南方都市报、新快报、信息时报、广东广播电视台

 

广东省民政厅上线广东民声热线直播现场

 

    主持人:各位听众、各位观众、各位网友,大家上午好,这里是正在直播的广东“民声热线”,我是主持人尹铮铮。
    今天来到演播厅现场的单位是广东省民政厅,带队领导是省民政厅厅长卓志强,欢迎您和您的同事!

 

广东省民政厅领导嘉宾


    特约评议团成员有:省政协常委、广东省监察厅特邀监察员孙平、广东民声热线首席评论员张斌、记者龙俊峰、唐梦圆赖昊峰

 

特约评议团、民声热线记者

 


    我们今天的节目依然通过广东广播电视台新闻广播、珠江经济广播同步直播。广东民声热线网和广东民声热线的新浪官方微博也会图文直播,荔枝台广播在线视频直播,欢迎各位收听、收看、刷屏。另外,我们的热线电话020-36235999已经开通,如果您对城乡最低生活保障、救灾救助、社会组织登记等民政方面的问题有任何意见建议,欢迎拨打广东民声热线020-36235999。

 

    广东省民政厅在上一年7月份上线民生热线,现在刚好是一年的时间,当时上线之后“民生热线”的记者把听众所反映的问题交给省民政厅,一年过去了,这些投诉跟进落实情况如何?广东民声热线实习记者林千鹏上周进行了电话回访,我们先来看一条短片:
    (视频略)
    
    主持人:反映的问题要么低保无端端被取消,既然被取消,当时为什么又能够享受到低保,这个问题我们一会儿再探讨。还是有些明显与事实不符为什么会出现,这是记者龙俊峰采取的稿件,龙俊峰,把时间交给你。
    
    龙俊峰:卓厅长,在回访当中我们发现民政厅转来的回复当中,那些声称说经过调查的情况,却经不起记者的电话回访。想了解一下比如像一名投诉人士一级残疾,他有证,也提供了证据。调查说他是三级残疾,这是民政厅转过来的。明明这个人她是跟着老公在外面,瘫痪在床的盲人、残疾人,一级残疾。我们调查他是长年在外打工。想问一下省民政厅对这些投诉是怎么调查?

 

广东省民政厅厅长卓志强

 


    
    卓志强:谢谢龙记者,刚才看了这个片,我感觉到不满意。说明我们工作很多还没有做座位。
    国家很多政策,通过省、市、省、镇层层落实。到了一些层面有点走样,反应有关部门,包括民政部门在落实和执行政策过程还没有解决好“最后一公里”问题。
    针对这些问题还要进一步落实,抓住处理解决。具体我觉得有几个要重点抓好。
    一个要深入贯彻执行好《社会救助暂行办法》,包括省里面出台各项有关低保残疾人方面的政策。
    第二方面下大力气,继续强化工作监管,落实好实现工作机制,确保下来很多工作不会再发生。
    首先一个是责任机制一定要落实到位,可能有些工作人员在处理民生事项过程之中工作责任心落实不到位,不到岗,有些政策掌握不清晰,在这方面我们作为民政厅下一步在落实责任加大政策各方面,落地要求要加大很多力度。
    第二方面加大督察机制。这方面的情况去年10月份以来,厅里面组织多次核查,包括很多地方推倒重来,整个低保的统计和原来的数据都推倒重来,这方面省委省政府非常重视,高度关注。

    龙俊峰:您讲的多次核查是指核查低保的情况?
    
    卓志强:对。
    
    龙俊峰:对民生热线转过去的这些投诉似乎你们并没有进行一个核查。根据属地管理原则没错,我们可以层层转下去,按照办事流程来说应该是没有办理。但是现在层层转办似乎变成了层层欺骗,反应您是市的任县里的,县里的任镇的,镇里的任村的。也就是说老百姓百电话打到“民生热线”打到省民政厅这里,结果调查村委会最后调查,所有的调查结果都被认可了。你们也没有发现这当中有什么问题。我想问一下整个流程当中,我们有什么值得反思?
    
    卓志强:我们在解决群众反映的问题的过程,包括落实政策的过程,最后一公里的问题没有落实好。按照流程原则上按照下乡上面调查情况,反映出来的情况真实与否,我们在核实、核查不到位。短片里的这三个事情,我们还要下一步再核实清楚,给他们一个满意地答复,包括下面建立一些通报机制、考核机制要跟上去。
    
    龙俊峰:这个片子当中反应的几个案例有个特点都是残疾人,原来是低保家庭。但是在回访当中我们发现本来应该按照省政府去年年底发文《要加快推进残疾人小康进程的实施意见》,说如果是重度残疾,像刚刚例子当中提到两个一级残疾,都是属于重度残疾人,家庭困难,原来低保家庭,家庭困难是没有问题。不但没有享受提高待遇,按照文件提高他的补助标准,反而因为投诉被取消了低保。您怎么看?
   
    卓志强:如果真的因为投诉被取消,不是一般的工作态度问题,应该从几个方面去考虑,我们一定核实好,给廖女士一个答复。
    至于说残疾人申请低保,按照政策的要求,只要符合,低保申请是以户为单位,户是户籍状况、收入状况、财产状况符合申请低保要求都应该给他办。但是这个残疾人,如果家庭状况好,财产也不错,这个残疾人只要符合这个条件,可以单独作为低保户单列户来申报来批准,整个家庭其他成员不一定,是这种情况,家庭情况有的时候会变化。刚才先生说到因为小孩长大了,当然这个情况要核实,下面报上来的,按照情况反馈到电视和广播电台这里,我们要核实一下。如果孩子长到18岁以后,是属于有劳力的,新的家庭成员,这个状况下面,对他的收入对他各方面的情况发生变化,政策里面也有明细的规定。如果还是处于这种无业或者家庭严重贫困状态,一定会按照标准给他享受低保。
    残疾人两项补贴可以不列入家庭财产收入里面,如果残疾人是单列可以处理,可以享受这些有关政策。我不知道回答是否清楚。
    
    主持人:龙俊峰跟卓厅长的交流当中我有一种感受。因为上一年7月份也是我做这一期民政厅上线“民生热线”节目,当时这个案例报出来之后,当时的领导也是说了一番这样的话,我们高度重视,我们责任落实,我们多次核查。结果一年之后今天依然这个案例拖了一年没有解决,在现场我们依然听到这样的声音,我们高度重视,我们多次核查,我们责任落实。当然我们不能说卓厅这个工作没有做好,其实我感觉省厅对这个事情很重视,关键是往下走的时候他发生了变样,有可能省厅说这个问题我们要去处理好,下面的这些基层单位“好的,没有问题”,把这事就不了了之了。所以才会出现短片当中看到的明明是他负责,到最后接到他电话,我不知道这事。这个东西我个人认为省厅应该也要做好一个核查,究竟我把这个问题交给了你,你有没有做到哪一步,咱们不能说交下去了,干了没有?干了,那行,我就相信你。结果现在记者一回访,发现根本不是这样一回事。所以真的不太希望说明年廖女士案例还是被我们拿出来说,我想听听孙老师的意见。

 

广东省监察厅特邀监察员孙平


    
    孙平:民政部、民政厅、民政局,过去我们有一句老话叫“不管部”,也叫“不管厅”、“不管局”,就是别人不管的你们都得管。
    其实从现在来讲,比如最低生活保障、救灾救助社会组织这些,可能更主要是最低生活保障是兜底的。所以民政部的工作我觉得跟老百姓的联系是最紧密。
    民生热线这个节目民政厅的厅长能够亲自带队,也是民政厅说明是很重视民生这一块。反过来讲我们厅领导确实很重要,这个我们需要赞扬。
    但是现在看来还是有的工作做得不细,刚才听了一下问题,有两个可能要注意。
    一个民政厅的“民”字当头,这个宣传教育工作可能还要做深做细,民政厅不是官政厅,如果是官政厅,那老百姓可能关注度不是那么大,他是为当官的服务。这个“民”是民众,不是过去讲人民,是民众的意思。这个中可能民众更多是低收入困难群体,可能他们的呼声往往反映不上来。但是又是社会最需要解决,需要民政厅来兜底。
    如果民政厅的干部在兜底意识或者民字当头意识上不树立很好的服务理念,容易出现像其他的一些厅局机关这些职能单位这种官僚做法。刚才听了,可能在这个问题上,我们这支队伍在教育问题上,可能还是要比别的部门更要加强名字教育。
    第二个问题,我觉得民政厅还是要加强问责制。可能这个厅跟其他的厅的问责制不一样,因为有些东西像基层的,因为一直延伸到村、镇,一级一级,不能指望每个干部,基层干部水平都很高,那不可能。但是民政这条线的干部,因为你是接触最底层的老百姓,所以问责制应该比别的部门更严厉。比如去年的问题今年应该能够得到解决,当然具体内容我们也不知道,像比如说残疾人的补助是不是动态调整,我们也不太清楚,如果是动态可以,有些东西撤销也可以理解,降低也可以理解,提高也可以理解,这个都没有问题。但是如果不是这样,拖了一年问题没有解决,这个要问责,而且要严厉的问责,是我们民政系统的干部处了问题,这个其他部门不能同一而语,特别是不能出现投诉就取消,绝对不能出现这种情况,如果出现这种情况觉得民政厅的工作确实需要很好的反思。
    
    张斌:管理学上有理论,随着管理链条的加长,管理的有效性一定会打折扣。刚才卓厅一直在强调说最后一公里的落地问题,其实这个问题不仅仅存在您的职能部门,也存在所有的职能问题。
    可是现在问题不是说最后一公里问题我们没有发现,去年反映了,我们媒体做什么,我们媒体就是替你最后一公里预警。现在已经预警了,已经预警了一年之久,这个问题还是老杨子,还是没有解决,甚至变本加厉,可能存在投诉故意取消低保嫌疑存在。所以我觉得民政厅需要反思不是摆出最后一公里没有落地的问题,我们已经预警为什么没有发现这个问题,为什么没有解决这个问题?
    另外在“民生热线”节目现场听到最多是承诺,可是听到相对而言很少是兑现。回头放片子看的时候,节目组的人觉得很遗憾,为什么这个问题已经反映了一段时间,一年之久,两年之久。等到我们再次回头看问题还存在,这个跟我们一起做节目的职能部门需要特别反思的事情。所以说希望下周二民政厅就能够在这个节目现场,就今天片子里面所反应的问题再给我们一个比较确实的核实之后的答复。
    
    主持人:好的,谢谢张斌,我们再来关注下一个话题。我国老年人口比例不断上升,广州市户籍60岁以上老年人口为147.5万人,广州市老龄办预计按此发展趋势,2020年广州市老年人口将达到185,公办养老院养老床位严重短缺。好消息是,广州有6家新的公办养老院在建,预计可新增数近万张公办养老床位;但坏消息是,不知道什么时候才建成。来看一条短片:
    (短片略)
    这条稿件是赖昊峰采写,赖昊峰,我们把时间交给你。
    
    赖昊峰:先问问卓厅,地方的公办养老院多年建不成,首先想听听民政厅的看法?
    
    卓志强:这个问题也是大家比较关注的。现在养老院服务产业、空间和潜力很大。首先人群人的层面急剧增长。据统计现在全省60岁以上老龄人口户籍人口有1278万,占比14.8,人口近期还会继续增加。所以在原来整个配套相对比较薄弱的情况下,现在变成一个拥挤时期。
    这方面从中央国务院到省委省政府各地已经开始非常重视,出台了很多政策,不仅要促进公办,而且要把民办、市场化这一块搞好,用社会力量加大来养老产业、养老服务业的发展。
    刚才广州提到这个情况,他们有做规划,6个公办养老机构还没有建成这些情况。我想能不能请广州市民政局做出回答。
    
    主持人:您好!怎么称呼您?
    
    广州市民政局:主持人好!本人是广州市民政局的何应清(音)。
    
    主持人:何局长好,电话已经接通了,赖昊峰,可以问问广州市民政局的何局长!
    
    赖昊峰:何局想问一下,最大的广州第二老人院,2008年立项,2013年已经搞了动工仪式,结果2015年才招标完成。我不知道这个困难是那么大?
    
    广州市民政局:首先感谢主持人,感谢社会各界、新闻媒体,对我们的关心、支持。
    养老这个事情是现在社会非常重要的话题,广州的老龄人口现在已经占了人口数的17.5%。老人床位到去年年底统计数是53000多张,有一百多家养老机构。其中公办大概占30%。
    从市来讲,第二老人院是一项重要民生工程,确实在推进过程当中碰到不少困难,保证整体拆迁还有其他相关问题。到目前工程已经启动了相当长的一段时间,现在一期工程已经基本完成以下,接下来就是以上的建设,估计工程下半年很快能够在地面上见到建筑物。确实过程当中还有区级的公办养老机构建设,到目前咱们讲的1+5的公办养老机构,其中黄埔跟南沙已经建好了,估计下半年就可以正式启用。
    
    赖昊峰:去年节目中时任的副局长说萝岗、南沙去年已经落成了,预计去年底可以启用。您现在又说现在今年已经落成了,今年底可以启用,我不知道您说的这个结果为什么那么难,启用这么难,责任在谁?
    
    广州市民政局:涉及公办养老机构也有一些改革工作,比如说南沙公办养老机构是采取公办民营,这个过程当中也涉及到招投标相关程序,需要一定的时间。
    
    赖昊峰:去年的时候不知道这个过程,不知道这个程序要走?
    
    广州市民政局:过程当中因为好几个方案,在推进过程当中,考虑公办公营、公办民营等等,所以现在按这个程序按这个规定来推进。
    
    赖昊峰:既然去年都还没有定下来,为什么去年能说去年底就能启用?
    
    广州市民政局:整个推进确实有各个方面的一些原因,现在已经按这个程序来推进。
    
    赖昊峰:还想问一下,2008年立项,现在2016年了,已经过去八年时间。广州市民政局在这过程当中有没有做哪些工作去督促到底什么时候做好?
    
    广州市民政局:是有的,按照目前推动进度,明年主体工程一期应该可以竣工。
    
    赖昊峰:但是您的竣工已经跳票很多次了,我查了一下,2013年广州一下子动工新建6家公办养老院,全部都有启用日期,但是现在启用日期已经全都过了。这么多次承诺都没法兑现,不知道何局怎么看广州市民政局的诚信?
    
    广州市民政局:过程当中确实碰到一些困难,有一些困难我们也是时间比较短克服,确实有些困难确实需要时间,我们当时也跟有关部门进行沟通,也对社会公开了我们的情况。在这个过程当中主要是整体拆迁比较缓慢,另外权属方面有些变更,所以影响了整个进度。
    
    赖昊峰:我知道您的困难有很多,我不知道您当时承诺的日期是没有考虑到这些困难吗?
    
    广州市民政局:开始预计的时候有些困难确实在推进的过程当中才会碰到,所以影响了我们的一些进度,到目前应该说还是比较顺利。
    
    赖昊峰:我想问一下卓厅,我们看到广州市八年建不成一所养老院,在全省范围来看有没有这样一个情况,是广州特例,他的情况特别特殊,还是公办养老院建设全省都有这样的普遍情况出现?
    
    卓志强:我觉得是个案。相对来说在立项办手续有日期,什么时候建好,什么时候投入使用。但是在建设过程往往会碰到具体情况,政策调整、整体拆迁、资金问题,到目前为止,我上任三个多月,听到的还不多这类情况。
    
    赖昊峰:谢谢,我没有问题了。
    
    主持人:从刚才何局的回答,这个问题纠正一下,不是何局个人诚信的问题,事关广州市民政局的工信力问题,咱们不能说个人扯进来。
    我想起一个我在很久以前做的一个专访,当地要修一条路,说路三个月一定能修好,结果到了6月份没有修好,为什么?就问当地的官员,说龙州水,天气的原因搁置了。当时想问他一句,龙州水年年都是这个时间点来,您难道规划的时候没有想到这是一个实际的困难吗?到现在完成不了,说您看突然龙州水来了,龙州水年年都是这个点来的。所以刚才我觉得赖昊峰问的这个问题很到点上,年年承诺说可以了,差不多了,然后一问为什么不行,那是因为有拆迁有征地方面的困难,为什么不能末雨绸缪,没有想到这些问题难道就真的会客观存在吗?所以我觉得可能我说一番话,可能何局不太爱听,可能有些官员以此作为自己在任的一个政绩,他不关心什么时候建得成,只要我在的时候我跟你说马上建成了,这是他的一个政绩,当然这是我的一个揣摩。想听听孙老师的看法。
    
    孙平:老年人的问题现在越来越突出,国家、省、市都很重视。公办养老机构加强建设,民间这种资金也在进来,大家都能看到这些好的景象。但是具体到广州市民政局,主要承诺没有兑现,老百姓追问这个事情。我觉得民政系统这么大一个,广州资金不缺、人才不缺,按理说已经做出过承诺,在这个公办养老机构这件事情上,应该在广东省民政系统做出表率,而不能做出拖后腿的单位。这个工作不管多少理由,前面市领导承诺了,现在说今天没有完成,明天可能完成,明天一问,后天可能完成。老百姓觉得这个部门怎么说话不靠谱,我们个人都讲诚信,政府部门不讲诚信这就不好,我觉得广州市民政局确实在这个问题上要反思,我们的工作态度、工作作风、工作力度,能不能达到你的承诺,达不到承诺你不要承诺,你承诺做不到,砸了牌子,不仅仅砸了广州市民政局的牌子,而且把整个广东省民政厅的工作拖下来,还指望你当带头兵,结果你当不了不好的榜样,所以可能跟工作作风有关系。
    
    主持人:承诺还不止一次。
    
    张斌:中国社会现在进入老龄化社会,这个已经很多年前大家预警的一件事情,我们有关决策者应该预见到说到了哪个节点上,可能养老的问题会非常地突出。我今天早上还看到一个报道,就是说现在八零后的第一批独生子女他们的父母已经基本上都到了60岁之后的年龄,接下来几年会日益突出爆发种种问题,比如说八零后的时间和人力成本怎么分配在养老这个问题上,独生子女的养老问题,这个问题越来越突出。
    所以说为什么现在老百姓对这个问题比较紧迫,比前几年还紧迫,我们跟养老有关的工作怎么样能够加快一点步伐。
    另外刚才所说的,其实还是跟第一个问题一样,第一个片子里面反应出来说在我们节目现场给了承诺没有兑现,第二个片子里面反应出对社会给的承诺没有兑现,我们需要承诺,就像一个饼一样,你画了一个饼告诉我说以后这个饼在那里你会有得吃,可是你如果一个饼没有出来,最后要么大家是饿死,要么就要追责。
    
    卓志强:问题提的非常好。这个饼问题可能还不止关于养老问题饼,也有社会现象。作为养老是民政是主抓工作之一,责任越来越大,年龄人口越来越多,我们下一步在决策过程要充分考虑到整个发展状态。然后按照上面部署有关文件,结合本地实际,规划和落实好我们的建设进度。刚才主持人也说到有的时候为了一件事情可能提前很高兴把两年做成的事情办,两年很多困难估计不足,是我们工作粗心或者说一些工作不接地气,引起公众一些反映。这方面我们下面加大分析和解剖力度,对下来推进养老工程、养老项目脚踏实地,一步一步要他做好,把各项政策落实好。
    刚才张老师讲到群众对承诺的问题有反应度,当成今后工作的一个推动力,进一步把养老工作抓实抓好。现在整个省的工作非常重,床位数是千分之28,在全国来说还处于还没有到平均线,广东经济发展是排头兵,在全国养老床位数没有达到,差了很多个百分点,也是我们努力的方向,下一步公办、民办都作为大工程来抓,省委省政府也很重视,给了我们很多要求,我们一定要把他做好,谢谢!
    
    主持人:好的,谢谢卓厅。我们看下一个话题。  
    在过去只有公募基金会享有向不特定公众进行公开募捐的资格,而《慈善法》的颁布则是将公开募捐的权利平等地授予慈善组织,也就是说获取公开募捐资格的慈善组织都可以向公众募捐。不过有慈善组织负责人反映这公开募捐资格证书看上去很美,但在实际操作中却面临着不被理解,不受认可,甚至是遭遇驱赶等尴尬处境。来看一条短片:
    (短片略)
    
    唐梦圆:卓厅,其实在广州作为试点地区,在2012年的时候已经颁布了《广州市的募捐条例》。所以说其实在广州地区很多慈善机构在近两三年都有已经公开募捐的资格。。事实上我采访一些机构,他们都觉得说这个证其实并没有那么好用,你们有没有调查过广州这两三年多少机构申请这个证,多少机构真正去实施募捐活动,有多少机构去公开资金流向使用情况,有没有做过一个统计?
    
    卓志强:今天社管局局长在这里,请他回答一下。

 

广东省民政厅社会组织管理局局长刘平波

 


    
    刘平波:社会组织整个对社会组织正能量的发挥,社会作用发挥这一块宣传力度确实有不够的地方。一个是政府宣传渠道不够畅通,我们自己作为社会组织管理机构,对社会组织在社会组织发挥良好作用宣传不够。
    民政部社会管理局的领导几次跟我讲,广东能不能在社会组织正面宣传上提升社会组织的影响做宣传做典范,但是这点上我们不断加强,但是还是没有达到位。为什么社会对慈善、对募捐不了解,这是很重要的问题。
    刚才讲的渠道不畅通有问题,我们从2013年开始正式申报建立《社会组织法人库建设》,去年1月1日财政实建成我们《社会组织法人库》。在这个时候才可以在网上查找广东省所有登记的社会组织,特别是省,全省性社会组织登记,信息可以查到。可能很多方面不太了解这个东西,不知道可以去查,这是一个方面。这一块也是我们今后要加强的东西。
    究竟广州市有多少去申请,有多少拿到,我没有统计过,具体广州市社管局会有统计数据,在他们那里。公开募捐证在《慈善法》公布之前出台的,现在《慈善法》公布实施之后,我们9月1日才正式实施,民政部正在制定《如何确定社会组织公开募捐的资格和公开募捐的具体办法》。所以省里面没出这个证,国家没有出这个证,怎么出?民政部把具体办法出台之后,才有公开募捐资格证给他。
    
    唐梦圆:其实广州已经有这个资格证,在这个中间间隙这个证是否可以正常使用?
    
    刘平波:在广州可以,因为他是在广州。
    
    唐梦圆:你刚才所说取得这个证可能社会不了解,但是这么两三年时间,我相信他们所说的不仅是社会,市民不了解,很多基层部门没有途径去了解,比如他们去申请场地,申请在当地街道一个街区或者是城管作为一个申请,他们哪怕拿这个证做申请的时候,告诉有这个途径可以去查,但是基层并不一定有这个意愿去为你做这样一个服务,可能觉得你来了之后可能会影响这个街区的安定因素。在这个层面,为什么民政厅不能够做好前期的沟通?
    
    刘平波:整体宣传不够,涉及到整体市民慈善意识培养问题,也涉及到社会组织本身怎么展示自己的问题。因为慈善募捐,自己也要做好一个法人治理结构的建设,社会组织自己本身信息公开。我们做什么事,我们的钱去哪里了,刚刚社会组织管理级的网站还是不够,还需要社会组织本身自己宣传渠道,也要加强对从事事情正面宣传、正面报道,这也是有关的。
    
    唐梦圆:有一个关键性的问题,您刚才给我一个答复,我们所说想做这样一个宣传,可是你要给我一个渠道,给我一个场地,现在是前期你给一个场地一个机会都没有。现在这个工作谁去做?
    
    刘平波:我们建立网站,我们经常要求社会组织有活动加强跟我们沟通,把相关信息传递到社会组织管理层,帮他放到网站宣传加强沟通。制定信息库与社会组织跟我们网站进行连接,他们的活动在我们网站可以看到。我们的网法人库在不断完善过程中,还存在一些问题,有些社会组织自己也不了解我们社会组织信息网能不能帮他去宣传去沟通,也有这个问题。
        
    唐梦圆:社会组织建议说,因为我们拿这个证满大街去募捐,我不可能要求每一个募捐者他都上网去搜一下这个到底是不是真的。他们建议说我能不能做一个二维码,你一扫好象商品一样,可能有手机上的显示,这个是真的是假的,什么时候申请,什么时候结束,有没有超出一个期限,这么一个操作有没有可能实现?
    
    刘平波:您提的这个问题对我们来讲比较新一点,部里具体办法没有出台之前,现在正在对接,等部里政策出台之后,具体运作当中,能不能在资格证当中能不能加二维码,现在还是新课题,没有考虑这个问题。具体出台以后,广东能不能在证上加二维码,能够把所有信息放在里面,这个问题要我们回去思考的问题,在法人库里面增加这个东西,我们需要思考这个事。现在目前来讲,我们还没有考虑到。
    
    唐梦圆:全省的包括募捐期限、以及资金余额使用处置,都还没有细则出台,要等以后结论?
    
    刘平波:等后续部里具体办法出来,因为有募捐的要求,募捐的办法,公开募捐的资格的认定,怎么认定,期限怎么样,都在部里制定政策当中。
    
    唐梦圆:最后一个问题,慈善组织说《慈善法》很多细则比较浅层,同行有同行的说法,律师有律师的说法,包括基层民政局有民政局的说法。到底哪里的说法才是最官方,他们应该去哪个部门去咨询,有没有渠道?
    
    刘平波:最官方是民政部,制定全国人大法工委。
    
    唐梦圆:对于慈善组织而言,他们可以去哪里问?
    
    刘平波:现在最终认定慈善组织的办法还没有出台,社会组织怎么认定,现在民政部正在制定具体办法。哪些社会组织可以直接登记为慈善组织,现在也是民政部相应办法在制定当中。这些是整体《慈善法》出台之后,这些配套的,现在国家民管局在全力制定当中。
    
    唐梦圆:9月1日正式实施,9月1日之前这些东西能够出来吗?
    
    刘平波:也不敢说,我们希望出来。因为我们也碰到这个问题,很多问题我们也跟部里反应,我们碰到这个问题,不出台很多事情不好运作。但是部里跟全国人大法工委和国务院法工委在加大制定当中,也是加班加点在做这个事情,能够争取《慈善法》出台之后能够保障慈善组织的正常运作。
    
    主持人:听听评论员的说法,请孙教授!
    
    孙平:《慈善法》已经颁布,动静比较大的是法学界和理论界都一些学习、宣传、讨论。
    但是结合到行政部门来讲,我自己感觉到慈善组织的培育、发育和成长,跟社会组织的管理有很大的关系。广东应该在社会组织管理方面,我觉得这个改革的力度要大一点。刚才刘局长讲了现在法人那种比较完备的手续成立的机构,现在老百姓不认这些机构,或者说我们打交道除了一个是单位,一个是我们所说的不是你们那种严格意义上的那种组织机构,而是民间组织机构,这些机构民政局、民政厅社会组织都应该管起来。像主持人有很多微信群,一个微信群就是一个组织,你管不管?不能靠是公安安全,从国家治理角度,安全角度管,民政部门也应该管。
    我们所理解的社会组织和我们老百姓的社会组织往往不一样。跳舞的广场舞大妈也是组织,你们管吗?作为社会组织,广东应该走在前面,确实要探讨一下所谓的准法人机构、法人机构、准法人机构以及社会民间机构,怎样纳入管理体系、服务体系,网上一查就知道注册的,至少是知道的,没有这套关系,你到街上募捐可能说你是诈骗犯,肯定有人干涉,这个关系可能还是要民政这一块理顺。也不能等,等《慈善法》、民政部、全国人大法工委都弄细了以后广东再做,也不行。反正据我了解广东的民间组织非常多,据我所知都没有在你们那里注册,我觉得不是他们的原因,是你们的原因,你们没有告诉我们在哪里注册,你们没有告诉我们应该怎么样。如果非常严格按照那种法人治理结构那种来注册,他也不会注册,实际上还是缺位的问题。所以我希望我们民政厅、社会组织管理局在这一块改革的步伐快一点,改革的力度大一点,把这个问题能够及时抓住,这是一个社会热点问题。
    
    主持人:各位听众、各位观众,各位网友,今天的广东“民声热线”节目到此就结束了。感谢广东省民政厅的领导嘉宾以及特约观察团和媒体观察团的嘉宾参与我们的节目。错过了我们直播的朋友可以留意电视版的广东民声热线,明天上午9点35分在广东电视新闻频道播出。另外,您也可以在微信平台上关注“686新闻工厂”的公众账号,留意我们节目的其他动态。
    下周,省民政厅将继续上线,欢迎提供新闻线索,再会!

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