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节目回放

节目名称:广东省司法厅 (期数:566) 主题:上线广东民声热线

地点: 广东广播中心三层国际会议厅 主持:梁星月

嘉宾:梁震 余继军 杨锡武 黄婷 谭征 彭莉红

播出时间:2018-05-08

民声热线:020-36235999,我要提问

  广东省司法厅

  上线嘉宾:
  【省司法厅】党委副书记、副厅长梁震、党委委员、副厅长余继军、司法鉴定管理处处长杨锡武、律师工作管理处处长黄婷、公证工作管理处处长谭征、省法律援助局副局长彭莉红;
  【评议团】广东省直属机关党风政风评议员陈光昶、母发荣、法治广东研究中心主任宋儒亮、广东民声热线记者唐梦圆、龙俊峰;
  【媒体观察团】南方日报、羊城晚报、广州日报、南方都市报、新快报、信息时报、广东广播电视台。

 

广东省司法厅上线广东民声热线直播现场

 

 


  【主持人】倾听你的呼声,凝聚改变的力量,这里是中共广东省直属机关工作委员会和广东广播电视台联合主办的广东民声热线,我是主持人梁星月。
   公共法律服务平台不断拓展、服务不断延伸,广东的公共法律服务还存在哪些短板?市场化的司法鉴定机构常常面临质疑,为何司法鉴定投诉常常让人感觉投诉无门,对司法鉴定机构的监管和投诉处理机制如何进一步完善?
   今天来到节目现场的是广东省司法厅,带队领导是省司法厅党委副书记、副厅长梁震,欢迎您和您的同事。

 

广东省司法厅领导

 


   现场特约评议团成员有:广东省直属机关党风政风评议员陈光昶、母发荣、法治广东研究中心主任宋儒亮、广东民声热线记者唐梦圆、龙俊峰。

 

评议团、民声热线记者

 


   节目直播过程中,我们的热线电话020-36235999会同时在线,如果你有任何与省司法厅职能相关的问题想要咨询、投诉,欢迎现在就拨打广东民声热线020-36235999。广东省省司法厅的领导将在节目中为您提供帮助。

 

广东省司法厅党委副书记、副厅长梁震

 

 

   党委副书记、副厅长梁震:主持人好!各位听众、观众、网友、特邀评议团和媒体观察团的朋友们,大家好!感谢大家对广东司法行政工作的关心和支持!
        受省司法厅党委书记、厅长曾祥陆的委托,我今天发布,经过努力,12348广东法网与多个公共服务热线平台实现了联动对接。从5月8日起,群众拨打110、12355、12368等服务热线时提出的法律咨询诉求,将全部导流到12348广东法网语音平台,由专业人员现场连线给予解答。
        广东省12348公共法律服务热线于2015年12月在全国率先设立,至今已累计为群众提供127万次服务。为进一步提升服务质量和效率,我们通过整合资源,将原有的“12348公共法律服务热线”升级为“12348广东法网语音平台”,全力打造12348广东法网。
        即日起,群众可通过12348广东法网网站、APP、微信公众号,以发起语音聊天的方式,获取所需公共法律服务。我们还将在全省欠发达地区的法院、劳动仲裁委、公共法律服务站等单位和部门,推出公共法律服务自助服务终端机,提供可视化的深度公共法律服务。可以说广大群众只要有公共法律服务的需求,就在任何地方都可以享受到12348广东法网提供的专业法律服务。
目前,12348广东法网已初步形成了横向集实体平台、语音平台、网络平台、移动客户端、微信公众号五位一体,纵向建立省、市、县、镇、村五级服务窗口的“五纵五横”服务网络,为群众提供法律援助、人民调解、公证、司法鉴定、律师等共计172项专业的公共法律服务产品。
        12348广东法网是我省司法行政机关助力广东实现“四个走在全国前列”的创新实践,接下来省司法厅将继续加强12348广东法网建设。同时,我们也希望大家继续关心、支持广东司法行政工作,积极参与12348广东法网建设,让公共法律服务真正触手可及,切实增强人民群众享受服务的获得感,使法治精神渗透、滴灌到群众心中,更加有效地预防化解社会矛盾、促进社会公平正义、维护社会和谐稳定,为实现“把广东建设成为全国最安全稳定、最公平公正、法治环境最好的地区之一”的目标作出积极贡献。
        谢谢大家!

  广东民声热线记者唐梦圆:广州有一万多个律师,韶关有200个社会律师,相比1400多个村,律师的配比严重不足,其实最需要普法的是城里人吗?

 

广东省司法厅党委委员、副厅长余继军

 

 

  余继军:非常感谢!公平执法是司法行政机关的责任,省人民政府在对我们这块给予非常大的支持,我们从2014年开始,持续地推动法治建设,体系健全,广东是60%的人口,占有65%的土地,律师资源只有8%,严重资源不足,去年“12348”广东法网,加大了我省推动法律服务的力度,目前到今年4月9日,就是为了调节资源的问题,你刚刚讲到的现象也是存在的,我们建设的原则是紧扣习近平总书记对我们广东提出的要求,紧扣广东的司法行政需求的原则,我们打造“12348”广东法网,提供总平台,总抓手,来服务群众。“12348”广东法网是公共法律服务,涵盖了司法行政对外服务的所有职能,以三大平台建设为核心,科技技术为支撑,通过平台来链接相关的平台,包括12345,包括广东广播电视台。通过网络为主干道,打造汇集广东群众的法律服务需求,整合法律资源,打造高效配置的服务。

  片中讲到的情况,这只是一个方面,只是三大平台中的一部分。

  唐梦圆:您刚刚提到大方向是尽量调节矛盾,我们具体怎么调节?

  余继军:三大平台是共同并存,通过一个电话,通过一个平台,通过手机APP,微信公众号,通过实体平台都可以服务。

  唐梦圆:他们是欠发达地区的群众,要看情况是他们在什么地区,什么样的人群,是不是所有人都适合这样的平台。

  余继军:我们广东省实体平台全省是2.76万,这些实体平台村镇是公共法律服务站,实体平台也可以通过各种渠道引导律师面对面服务。

  梁震:看了片子,除了余厅长讲的从宏观上怎么配置资源,提供渠道之外。归结起来有四个问题,第一个问题是宣传问题,律师进村担任法律顾问,老百姓不知道,或者不清晰。同时跟这个有关联的,我们的实体平台可能有些地方位置比较偏,老百姓找不到。第二个问题是专业水平问题,希望律师提供的是我想要的东西,不一定很专业,我们准备组建专业的团队来服务。第三个问题,是对发达地区的配置资源问题。第四个问题是我们现在的政策一刀切问题。每个律师一万块钱,没有根据构成量的大小,时间长短等的考核。对以上四个问题,我们2014年到现在已经有三年半的时间,也摸索了一些经验,但也发现了一些问题,不光是我们自己调研,也通过记者、专业第三方做了测评。在去年我们专门出台了文件,今年为了构建全省的公共法律服务,我们搞专业律师团队进村推动。第一个,对于资源的配置问题,我们现在摸索,广东现有39000多名职业律师,我们想建立一个团队去欠发达地区提供专业的服务。同时在资源配置上,发达地区跟欠发达地区配对。

第二个,针对粤东西北法律服务需求的特殊性,大多为空心村,剩下的都是老人小孩,对法律需求量比较小,品种比较单一,所以根据这种服务需求,我们有针对性地选一些人提供服务,比如农村的宅基地纠纷,家庭财产继承问题。我们选这样的律师有针对性的每一年进行培训,而且制作工作指引。

第三个方面,服务的方式,不光是面对面的,也有法网的微信、电话等等,在服务方式上,我们现在正在搞法律大篷车,以律师事务所为单位,以所在的镇为单位,把律师组织起来,我们预先告知农民有什么问题,可以在赶集的时候统一让律师一揽子解决,提高问题的针对性,现在对于经费补贴的问题,这个问题我们现在正在做试点,根据律师业务量的大小,市里面根据律师的工作量,时间长短来解决。

唐梦圆:您说争取调一批律师进村,是自愿的吗?还是什么样的方法?这个是征求意见还是真的会实现有多少律师会进村?

  梁震:律师进村有两个原则,第一个是从发达地区到欠发达地区,我们组织韶关在东莞执业的律师,对乡情比较熟,用这种方式,像深圳就是汕尾跟揭阳,这样的配比。

 

法治广东研究中心主任宋儒亮

 

 

  宋儒亮:刚才梁厅、余厅如数家珍地把司法厅做的工作都列出来了,从我个人的观察和体会来讲,司法厅确实是加班加点在想方设法推进这个工作,我很认可这一点。

  这个问题我想表达三个观点,第一,这个问题一定要放在一个大背景,就是广东的现实,发达的地方很发达,欠发达的地方真的很差,差距非常大。今天这个案例选的也是如此,发达地区像天河,很多地区没有人来,我自己就会请法律顾问来解决。但欠发达的地区找不到。在这个大背景下,这个问题的推进可能需要有一个过程。

  第二点,城市人的思维和农村人的思维看待公共法律服务平台是不一样的,我们觉得很方便,但他觉得,不符合他的需求。

  第三个,在城市的法律公共服务方面就是要把好律师、大牌律师请来去做,人家才来。但在农村,实用就可以了,律师选择也是这样。我觉得在农村,比如说农村空心化,能不能选一些很通俗的,除了培训跟讲课,从这个角度来讲能不能选择农村很喜欢的,比如说小品,花点时间排一些好的片子,比如像外来妹这样的片子,我们拍一些很好的反映律师故事,给农民去看,他就明白了,这样去做会更好一点。这是一些建议。

主持人:可以推行得不用这么硬,可以软一点,大家喜闻乐见的方式一起来推进法律的发展。

 

  主持人:司法鉴定结果是法官判案的重要依据,承担专业鉴定的是市场化机构,常常面临质疑。广东民声热线记者调查发现,对司法鉴定机构的投诉容易形成互相推脱责任,投诉人常常感觉投诉无门。对司法鉴定机构的监管和投诉处理机制有待进一步完善。

  来看记者的调查:

  播放短片(龙-司法鉴定,时长:3分37秒)

 

  龙俊峰:第一个问题,鉴定机关是由司法局审批的,司法局是负监管责任的,投诉人找司法局,司法局不接受投诉材料。司法部门有没有上下沟通的机制?怎么来完善投诉受理的机制?

  余继军:刚才片子里面,东莞司法局来调查,这是一个情况,这是符合程序要求的。第二个情况,当事人讲的程序的问题,还有鉴定医学的问题,还有投诉层面的问题。如果是投诉,是不予受理的。

  龙俊峰:他说他投诉鉴定程序有问题,但没有受理。是不是要先受理再来判断他的受理是不是有理?我的问题,投诉者能向市一级的来投诉吗?省里面就往市里面推。是由你来转给地市处理还是?

  余继军:转地级市。

  龙俊峰:你们的回复是自己去找吗?

  余继军:他也可以自己去找,程序清单。

龙俊峰:如果是对鉴定结论有疑义,你们不受理吗?

  余继军:对专业意见我们是不受理的,但我们可以指导怎么去做。

  龙俊峰:投诉人讲到的问题,陈小姐说我来投诉的目的我知道没作用,但希望引起司法鉴定机关重视,给他的感觉司法鉴定机构是很随意的,但鉴定结论是非常重要的依据,可以说是左右公平正义的非常重要的证据,但给她感觉是很随意的,这个监管是怎么监管的?

  余继军:一方面我们有做得不足的地方,我们对这个行业运转程序法律法规的过程有不足的地方,我们要加强。其实鉴定意见的投诉我们按照法规是不予接受受理的,但可以给他指引,通过质证,通过重新申请鉴定,这是你对鉴定结果不满意的投诉。  

  刚才还提了行政机关怎么来监管,我们对准入的条件,准入的范围,准入的程序严格按照要求。行政机关和行业协会共同来实行监管,一个是教育能力的培训,第二个是社会公德约束等等。第二个方面,我们去年从前年交叉检查,要求媒体跟着我们的交叉检查强化检查。第三个方面,鉴定机构有大有小,能力有强有弱,我们怎么来提升广东司法鉴定能力上对认证认可能力的提升,在培训上面,通过第三方机构来提升,我们也是特别注重的。第四个方面,对文书的检查,评比公开。第五个方面,对于举报投诉我们会严肃处理。

龙俊峰:但你都不受理他的投诉。

  余继军:这不是我的范围之内。

  龙俊峰:感觉司法鉴定机构很强势,你管不了他的质量,他说了算,我们怎么来防止他做虚假鉴定?

 

广东省司法厅司法鉴定管理处处长杨锡武

 

 

  杨锡武:你刚才讲到了康怡这个机构,这个是省政府8号文,专门关于省市两级的管理职权。第二个问题,每一年省政府都编制了职权清单,我们会负责监督各个市级对有关投诉的处理。你刚才讲到的片子当中材料的问题,是必须由法院经过双方质证之后才提交给鉴定机构鉴定,鉴定机构不能私自接受任何一方的检查。在这个案子中,当事人向我们厅的投诉,我们按照职权转到东莞市司法局,司法局有责任进行调查、处理,并把结果告知当事人,同时他也要把处理结果向省局备案,这个案子中我们还没有看到东莞给我们备案的材料,下一步我们会督促东莞调查结果向我们进行备案。

龙俊峰:鉴定结论这个事,你们说你们不管,但又是你们批的,这个东西又非常重要。

杨锡武:假如说某一个当事人只是说我对你的鉴定意见有异议,根据法律的规定,光这一点是不属于投诉的范围,但如果这个投诉中说这个鉴定机构在鉴定的过程中有其他程序上的问题,我们一定会查处。假如有证据查实有鉴定机构做了虚假鉴定,我们会进行查处。

  龙俊峰:证据是需要谁来提供?怎么查?查过没有?

  杨锡武:投诉人说他虚假鉴定,要提供证据和线索,我们管理部门也要调查核实。目前我们还没有查过纯粹是说虚假鉴定的案例,当事人也没有举过确凿的证据,但刚才的案子,由于处理结果还没有出来,我们下一步会跟进这个事情。

 

广东省直属机关党风政风评议员陈光昶

 

 

  陈光昶:司法鉴定结果确实是三大诉讼里所规定的一个重要的证据体系,这个结果以前叫鉴定结论,现在叫鉴定意见,说法有一些变化。鉴定意见因为涉及到,根据法律的规定,他是对一些专门性的论题,由专门的机构处理。工程的造价到底是多少等等,正因为结论非常重要,所以有时候在诉讼当中对当事人会产生非常大的影响。

  刚才的片子我们也看到,当事人说也找到法院,也找了司法厅,还找了其他的部门,这就给我们提出一个问题,对于市场化的机构行政主管部门如何来行使管理的责任,这个恐怕是比较困难的事情。刚才提到这个机构本身是一个中介机构,是一个市场化的机构,但作为行政主管部门是有监管的职责,根据现在的鉴定机构有两种鉴定管理体系,一种是登记管理,还有一种行业管理。

  登记管理是根据法医、环境损害这种鉴定对鉴定机构鉴定的资质采取登记管理,这个是由司法部门来负责,对登记管理我认为给我们的司法行政部门提出了怎么管理,加强监管的要求。

  我个人看了之后感觉有几点需要进一步加强的,第一,怎么规范司法鉴定机构,确实有一些司法鉴定机构,很多老百姓要求给他做鉴定,但司法鉴定不接受,有一些司法鉴定机构对鉴定时间拖得太长,包括通过我们法院委托的鉴定也拖得比较长,老百姓问这个案子为什么拖这么长时间,很大原因跟鉴定的时间过长有关系的,所以如何规范司法鉴定工作是第一点。

  第二点,怎么提升司法鉴定机构的质量。司法鉴定涉及的问题是比较多的,比如说他涉及鉴定的主体,鉴定所依据的基础材料,鉴定的程序,鉴定的方法等等,这些都可能影响到鉴定结果,司法行政部门如何去规范?哪些机构能够从事司法鉴定?哪些人能从事司法鉴定?才能保证质量。

  第三点,司法机构如何在市场化中加强监管。对司法鉴定机构的监督管理的职责我想是没有争议的,但怎么加强管理?是很有挑战性的问题。

 

  主持人:你正在收听收看的是广东“民声热线”,今天上线的单位是广东省司法厅,如果你有问题想反映,欢迎现在就拨打我们的热线电话02036235999。

 

  主持人:司法厅上线,你最想问什么问题?我们拟出了10个民生话题,放在微信公众号“686新闻工厂”进行投票,网友选出了他们最关心的话题,下面我们请司法厅对排名靠前的问题进行回应。“民声十问”也期待您的参与。

  第一个问题:80后、90后的很多孩子都是独生子女,作为父母的单独小孩,父母去世之后继承父母的财产是理所当然的事情,很多人都觉得独生子女继承父母财产没有任何异议。是这样的吗?

  梁震:我之前也做过十几年的公证员,按照我们国家所谓的继承法的规定,继承法第五条跟第十条都有明确规定,第五条规定有两种继承原则,法定继承和遗嘱继承,第十条是规定继承的顺序,对第一顺序跟第二顺序做了规定。80后,90后说我是独生子女,一旦父母去世以后,是不是父母财产都是我的,如果站在他自身的角度来讲是天经地义的,但国家的法律规定,如果按照法定继承来继承,第一顺序的继承人除了独生子女之外,如果说独生子女的爷爷奶奶,外公外婆还健在的话,爷爷奶奶、外公外婆也是第一顺序继承人。从法定继承角度来讲,独生子女不是唯一的继承人。第二个从遗嘱继承来讲,国家对遗嘱做了明确的规定,可以给第一财产继承人,也可以不给,一旦死亡人在生前立了合法遗嘱,把财产给了第二继承人,或者其他人也是合法的,所以从法律继承和遗嘱继承来分析,独生子女不是唯一的财产继承人。

 

  主持人:谢谢这里是广东民声热线,“民声十问”期待你的参与。

  下来进入民声评议。节目现场有我们的特邀评议员,有来自广东各大媒体的记者,还有其他厅局单位的特邀来宾。在这些人员当中,我们组成了一个10人评分小组,他们将根据上线单位的现场表现作出评分。下面给各位一些时间,稍作休息,我们一起来看现场打分情况。

 

  主持人:欢迎回到广东民声热线。评分小组对今天省司法厅的现场表现部分作出了怎样的评价呢?现在总分已经统计出来了,最终得分是93.5分。下面请省直机关党风政风评议员母发荣对今天司法厅上线作最后的点评。

 

广东省直属机关党风政风评议员母发荣

 

 

  母发荣:作为评议员,我真切感受到近年来广东党风、政风的持续向好,但在我们今天的发展环境下,我们应该感到仅仅态度好是不够的,必须还需要进一步增强。我们知道司法系统已经做了很多的努力,但是不停地有新问题在涌现出来,所以要求我们在建设服务型政府的过程中其中很重要的一点,要紧紧依靠人民群众来破解发展的问题,只有这样才有可能在共建、共治、共享社会治理格局上做得更好。

  梁震:刚才各位记者朋友跟媒体朋友、特邀评议员讲的意见都非常好,我们接下来在改进工作方面,会进一步增强为民服务的意识,我们会认真研究,把司法的各项职能发挥得更好,为老百姓谋福利。

 

  主持人:今天的广东“民声热线”节目到此就结束了,感谢你的支持,感谢省司法厅、特约观察团以及媒体观察团的嘉宾。错过我们直播的朋友可以下载触电新闻app,订阅“686新闻工厂”回看节目视频,也可以收看明天中午12:30在广东电视新闻频道播出的浓缩版节目。另外,您也可以在微信平台上关注“686新闻工厂”公众号,留意我们的其他动态。接下来两周,广东省住房和城乡建设厅上线,欢迎提供新闻线索。

 

 

 

 

 

 

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