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节目回放

节目名称:广东省统计局 (期数:649) 主题:上线广东民声热线

地点: 3楼国际会议厅 主持:张宇航、杨小杨

嘉宾:杨新洪 王彪 陆小环 张作丹 陈耿

播出时间:2021-05-25

民声热线:020-36235999,我要提问

主持人A:回应民声,你我同行。这里是中共广东省直属机关工作委员会和广东广播电视台联合主办的广东民声热线,我是主持人张宇航。

主持人B:我是主持人杨小杨。

主持人A:广东民声热线为民服务、为民办事的初心永远不变。我们继续围绕落实党中央决策部署和省委省政府中心工作,为上线单位开展“我为群众办实事”实践活动搭平台、做服务。我们和省直机关一起,努力把好事办实,把实事办好。
主持人B:今天来到节目现场的是广东省统计局,本期节目我们将关注统计数据应用、人口普查等方面的问题。数据该如何解读?我们应该如何利用各项统计数据?如果你对各项数据有疑惑,读不懂,欢迎跟我们联系,跟我们说说,你所不理解的那些统计,你所关心的那些数据。
主持人A:节目正在通过触电新闻、抖音、快手、视频号、今日头条、微博等平台同步视频直播,如果你在统计部门分管等领域内遇到困难事、烦心事,随时可以拨打广东民声热线020-36235999,同时 也可以打开微信搜一搜“广东民声热线”,投诉、报料更方便。
主持人B:提醒正在收听收看节目的朋友,可以下载广东广播电视台触电新闻客户端,进入广东民声热线节目,参与网络满意度投票。触电新闻是广东民声热线网络满意度投票的唯一入口,投票结果将记入今天省统计局的现场表现分数,同时您的留言也会被带到广东民声热线的直播间。欢迎大家参与网络问政,亮出你的态度。

【间奏——民声对话】


主持人杨小杨:回应民声,从对话开始。有请省统计局局长杨新洪走进民声对话,下面把时间交给张宇航。

主持人张宇航:杨局您好!我们在桌面上看到有两顶帽子,这是在节目开始之前统计局工作人员送给我们的礼物。帽子上有一些文字,有一些数字,能不能跟我们解释一下?

杨新洪:非常高兴民声热线是一个重要的力量,这顶帽子有几个符号,最右端9.99是经济总量的结果,9.99万亿,是2018年。同时下面有一个金钥匙,实际上是质量,数字的质量代表着要9.99。主题里面有一个新经济粤统计,实际上是数据怎么来,怎么服务好民生要有质量,质量背后的数据方式采集需要我们去改革,去创新,所以有7+N,现在已经到了29项,一项一项挖开就有很多故事。

主持人张宇航:最近我们群众对广东省统计局的工作高度重视,第七次人口普查数据全面公布了,所以大家一直在关注。在统计过程中我们遇到了一些难点,遇到了工作上比较困难的地方,但都疏通了。在统计过程中发生了一些比较有意思的故事,我们先从一个故事开始,我们在采访过程中了解到有一位女士叫关桂花,她大概40多岁,她也不知道自己多大,从她记事开始就被人贩子拐走,自己多少岁都不知道,因为这个事自己没有户口,导致自己的孩子没有办法像正常孩子一样上学。但这次人口普查过程中却意外给这位女士解决了这个事,好像统计局的工作和户籍部门的工作不太一样,怎么样帮她解决这个问题?

杨新洪:您说到的是我们统计过程看到的第七次人口普查广东是1.26亿,在结果的形成,普查的过程遇到这个问题,我给她总结是双黑户,这个女士不知道自己年龄是多大,孩子遇到上学的时候也很困惑,没有户口,10年一次的人口普查,特别我们涉及到户口整顿,她听到户口,我是不是要有一个本子?从这个方面给社区的普查人员提这方面的诉求,社区的普查人员就帮助她提供相关的佐证,证明这个人是怎么来,怎么存在,这也是统计数据背后要反映真实存在,通过这个来逐步化解她各个方面的局限,最后实现上户,老百姓也高兴。十年一次普查的机会也包含了统计普查人员的辛勤,直接为老百姓鼓舞的工作。

主持人张宇航:咱们统计局这次全国人口普查解决了黑户的问题,娘俩的关系可好了,所以非常感谢广东省统计局的工作。在过程中像这位女士的例子也不少,我们现在利用大数据进行普查,大数据在我们日常的统计工作中有哪些应用?

杨新洪:当下社会跟数据息息相关,刚解决前面户口入户的问题,公安也起到很大的作用,公安生成的数据也是数据的构成,还有其他市场主体生成的各方面的经济数据,以及支付方式,买这个买那个形成了区域性的、多样性的,这都形成了重要的大数据来源。通过大数据的梳理、清洗会按照分类的数据来反映广东的一二三产业的数据,为制定更精准的政策和管理办法提供基础。

主持人张宇航:通过大数据的拆分为各行各业提供基础的服务。谢谢您,请您回座。


调查1

【间奏——民声调查】


主持人B:
1.暗访调查,直播问政。我们先来关注数据统计问题。大数据年代,想要对数据进行分析,首要任务那就是收集和统计数据。但与珠三角等地相比,粤东西北的基层统计部门面临着群众不理解、统计员专业性不足、难以购买到优质第三方服务等难题。来看广东民声热线记者何鑫、陈淑君的调查:

2.播放短片【暗访片1】


主持人张宇航:有几个问题想问您。刚才基层的统计人员说到一个问题,说长表的统计过程中连你家厕所在哪里都要调查,有很多数据涉及到隐私,这些细节的数据我们真的有用吗?或者用到哪儿去了?

杨新洪:这次十年人口普查加一个长表,是为了更细致了解整个人口分布的特征特点,以及我们将来也要为这些人口进行配备教育、保障医疗,以及社区管理等等。看起来很繁琐,但是它是很管用的,我们普查当中有长表短表,这一项把它高质量完成,它更能够代表一,一代表百,百代表千,所以要求是非常高的。我们把它完成了,对整体的普查结果使用更有价值。

主持人张宇航:您提到收集更多的数据为职能部门服务。但刚刚说道有很多数据是涉及隐私的,比如社区统计人员问他开什么车,车多少钱。我们经常说为群众办实事,但工作过程中让群众满意也是在办实事,统计那么繁琐又涉及隐私信息,我不太愿意配合。有没有一个协调的方式?

杨新洪:普查是一个公民的法定义务,但要把法定义务变成群众理解,实际上也是来之不易,有的入户登记一次完不成,有的还要两次三次四次,有的遇到了更难的还要多次跑。所以这样的一个过程,我们也有宣传到达的问题。这样的户数从多会变少,从不理解到理解,这就是统计另外要去做的工作,赢得普查对象的理解支持。因为他们真实的反映会形成宏观的数据,反过来影响老百姓经济社会生活。在这次第七次人口普查遇到这个问题,我们日常中还有各种各样的专项调查,几年一次的普查,都是对统计需求为导向来落实各个环节,一直需要去改变,去到位的地方。

主持人张宇航:片子中有一位统计人员说我们现在很多时候基层统计人员在进行数据调查和统计的时候有很多重复性的工作,比如他去调查一家企业,他问当地20家规模以上的企业,他曾经多次跑到同一家企业调查数据,我们在调查数据过程中,可不可以将一些数据公开,或者在公共平台上进行应用和共享,给职能部门同步使用?

杨新洪:普查有一个条例,统计法规定每个单位公民提供数据的法定责任,同时也给统计部门一个法定要求,不能公开泄露个人资料,所以这一点我们还要宣传。正因为这样,给工作带来更高的要求,统计力量的配备上,我也注意到湛江的赤坎区的统计力量相对薄弱,因为发展起来,经济社会体量大了,统计力量还有匹配的问题。也请人事处的陆小环同志给大家做更细的回答。

陆小环:基层基础力量是一个普遍存在的问题,特别是粤东西北的县区级和镇街级非常突出。我们在2021年发出了1号文,关于构建经济大省统计强省开展基层基础建设年的活动通知,这个通知的发出对各地有一个参照和要求,这个文件对人员的配备、队伍建设、素质提高都有明确的要求。市县两级统计局根据要求会在当地向政府汇报,争取相应的统计力量,满足现在统计工作的。

主持人张宇航:所以目前还没有办法解决,一个是法律法规的问题,一个是需要当地政府协调。接下来有请梁琦教授做一个点评。

省政府参事梁琦:局长好,各位统计局的领导好。我觉得统计确实是国家进行宏观管理和正在调控的基础,是科学决策的基础,特别是在现在的数字经济时代,数据就是生产要素,数据就是生产力,所以统计数据的应用也更加广泛,因此对统计数据的质量要求也更高了。我们应该感谢所有在统计工作的同志们。但数据质量的来源,首先是基层工作人员,所以我们应该向一直在一线的统计工作者致敬,应该谢谢他们。
我想提个建议:
我们要怎么样设计好统计数据的指标体系?基层的数据一定是自由散漫的,千变万化的,原始的数据一定是庞杂的,杂乱无章的。所以我们怎么样去设计好一个实用的、系统的、科学的、简洁的统计表是很重要的。比如刚才看到有一位基层统计人员说的,连他家厕所还要调查,一般人还真不理解你调查人家厕所有什么作用。但刚才局长说了,可能在其他方面用得上。但是我们想我们是不是改进一下?你问人家多少平方米,可能人家愿意回答。我知道人口普查表也不是我们省里能定的,省的统计职能部门要对上级负责,但我们是不是把基层的反映根据我们的经验怎么样改进,向国家统计局反映,我们每个部门都需要统计。这个建议是对各行各业都应该要重视。

杨新洪:梁教授是全省百名统计专家之一,她对统计的观察我认为很对,实际上对指标的科学性确实是在顶层,但我们也非常理解统计基层执行的现状,有一些是每一年我们都会对报表分析,省一级汇总收集报送给国家统计局的设计管理司做统一的意见表达,有些意见可能要通过若干年落地,一项制度要成熟也一定还有修正过程。第二个是有一些基层数据的乱像,我们也要理直气壮地拒报,有一些表格请基层同志注意,如果有制定的表号可以接收,没有表号的可以拒报,只有统一的表格,统一规范的数据才有说服力。

主持人小杨:回应民声,你我同行。提醒正在收听收看节目的朋友可以下载广东广播电视台触电新闻客户端,进入广东民声热线节目,参与网络满意度投票。触电新闻是广东民声热线网络满意度投票的唯一入口,投票结果将记入今天省统计局的现场表现分数。目前网友对统计局此次直播问政现场表现的投票情况是:97.3%表示满意,2.7%投了不满意。

11:55——
调查2

主持人B:

1.暗访调查,直播问政。下面再来关注数据运用的话题。政策制定离不开基础数据,但基础数据若无法满足运用需求的时候,怎么办?刚刚公布的广东省第七次全国人口普查数据显示,广东逐步进入深度老龄化社会。该如何更好地为老龄化社会提供服务?“银发族”的数据统计和运用,还有哪些欠缺?请看广东民声热线记者陈红艳的调查。
2.播放【暗访片2】

主持人张宇航:刚刚提到的长表当中,数据统计的是真细,但实际落实到老百姓最关心的问题上,比如我们家周边有几个养老院,我想送孙子上幼儿园到哪儿去找幼儿园?这一部分工作属不属于统计局的工作内容?

杨新洪:我也是往老年靠近,我的右边是人口处长王彪,他会说一下人口需求的问题。落到具体就是刚刚片子里有看到,老了都关心自己的所在地,老人保障做到什么样的颗粒度,特别去医院太远,那这个地方要布置几个等级的医院,所以我们要实现夕阳无限好,这些最基础的数据提供给卫健部门、教育部门、交通部门,甚至供水供电部门都要依据这个来布置,甚至还有急救的。不能提供个人数据,但我们可以小区类别数据,真正实现老龄化保障。广东虽然老龄化程度好过全国,但我们也有结构性问题,也有区市县加速老龄化的问题,需要统计部门首先摸清老龄化的分布。我想请王彪处长给大家做一个回应。

王  彪:关于人口老龄化的问题,实际上是普查里面长表跟短表的主要指标,根据数据发布的安排,数据的发布目前只是发布了简要的、快速、初步的数据,详尽数据我们接下来会以资料的形式发布。里面大家比较关注的,比如片子里面提到的我的附近有没有养老院,这不是普查的项目,但普查能反映老龄人口的生活状况,包括是否有自理能力、健康状况,在长表里是有项目。但我们现在发布的是初步的数据,详尽的数据里我们会把它汇编成册,让公众得到详尽的数据。

主持人张宇航:按照您刚才所说的我们是有一个详细的数据,这些数据会不会给老年工作的单位和职能部门提供,给他们提供基础支撑?

王  彪:会的,这个数据是公开出版的。

主持人张宇航:公开出版的数据里面,您刚刚强调了是在长表当中抽查到的,大概有10%的几率是抽到了长表,10%的抽查几率能不能有普遍性的代表?

王  彪:这个代表性是国家统计局经过反复论证的,10%是按照住户去随机抽10%的比例,所以代表性是非常强的。长表的运用技术是在国家普查技术里面比较成熟的,从2000年开始我们就采用了长短表普查的方法,这个技术运用无论是从科学性,或者从数据反映的情况来看都是比较好的。

主持人张宇航:老龄化程度广东是好于全国水平,但广东省人口外流速度比较慢,未来有明显增长的趋势,未来有5-10年的窗口期,我们就要步入到深度老龄化社会,省统计局有没有服务上的规划?

杨新洪:我们会做进一步的详细的人口结构数据,提供给省委省政府,以及省直相关的保障部门。老龄化的问题,过去按照人口金字塔是一个树的形状,现在是橄榄型的形状,看上去比全国的老龄化慢了几个点,但详细结构也不容忽视,我们公布出来是按常住人口,常住人口当中有许多是外来流入人口,流进来主要是以劳动力为主,20-29岁,他们在个年龄段抵销了一些。我们应该提前谋划,我们会把这些结构性的问题更精准地分析,提供给决策层、管理层引起重视。还有我们会把数据打得更开,像港澳部门,包括打疫苗的部门都来跟我们商量人口的分布问题,这些我想我们可以发挥统计的基础性、综合性的作用,分享给大家,在法律允许之内,为社会治理提供基础的数据服务。

主持人张宇航:这次人口普查数据公布,大家对老龄化的问题关注空前,针对这个问题广东财经大学陈霭祥教授您有没有什么问题想表达?

陈霭祥:大家好,很高兴有机会在这里与各位领导,各位媒体朋友面对面。我作为一个统计和人工智能领域的教研工作者,有机会来这里跟大家聊聊老龄化这个问题。
注意到第七次人口普查公布的数据是60岁以上的人口比重是12.3%,这样的比例数据显然是我们政府面对即将到来的老龄化社会进行精细化管理治理所需要的基础统计数据。单凭这样的基础数据服务老年人,我们可以粗略估算出为这些老年人提供多少医疗资源才能满足需求。但是我认为是不够的,更重要的是研究人口的年龄结构,比方说我们以五年作为一个区间公布人口的年龄分布,这样的数据就可以让我们更容易地推算未来五年、十年、十五年甚至二十年更久远的未来社会老龄化的规律。
但这些基础数据跟实际情况的吻合程度显得至关重要,作为一个统计工作者,我建议有必要对一些关键数据的真实性,进行抽调的方法进行验证,不要以为抽样不靠谱。当今社会男人的钱袋子往往是很多女性朋友关注的,如果你发现开出租车的老公过去一年里每天大概能赚600块钱,有这些数据大可不必天天盯着他有没有藏私房钱,只需要不定期抽查,如果算出来大于450块,你大可以放心,如果算出来少于450块你就对他进行严加审讯,这是有统计学基础的。
基础数据与实际情况吻合较好,刚才片子中提到养老供需失衡的问题就可以解决,甚至可以制定政策,让年轻人把适合老年人干的工作岗位腾出来,精细化管理就有可能实现。

主持人张宇航:实际很多的细致化的老龄工作是需要统计部门提供基础数据作为支撑,通过各种各样的,包括抽样的方法提供更加完善的养老机制。

主持人小杨:回应民声,你我同行。你正在收听收看的是广东“民声热线”,今天来现场听民情察民意的单位是广东省统计局,节目正在通过触电新闻、抖音、快手、视频号、今日头条、微博等平台同步视频直播,目前网友在触电新闻对此次直播问政的投票情况是:96.5%表示满意,3.5%投了不满意。有所回落,希望上线领导之后的环节中能够给群众关注的问题有一个更直接的回复。

【间奏——民声问答】

主持人B:

1.民生实事,多方问答。近期广东民声热线记者通过网络征集、视频采访等方式,提前准备了一批群众关心关注的问题,现在请上线带队领导随机挑选现场回答。大屏幕上一共有5个问题。
杨新洪:请播放1号。
3.播放【1号短片】

4.主持人B:我国育龄妇女意愿为1.8%,我们在人口问题上面临最大的挑战是什么?

杨新洪:育龄妇女的数量还是基本稳定的,大家不要太恐慌,主要是要综合来看。一个是我们会把生孩子的时间往后移了一点,第二会综合考虑养育孩子的生活成本。我想借这个机会报告,防止通货膨胀最好的办法就是早婚早育。从经济上考虑,早一点要孩子也是不错的选择。第三个是岗位抉择,就业、区域、包括住房、交通带来的思考,这是城市化提高之后很多年轻同志会犹豫往后推几年。通过城镇化率均等之后,再配上计生政策综合影响下,也是我们当下要去努力的工作。广东总体还是比较平稳的状况。

5.主持人B:我们再来选择一个问题。

杨新洪:5号。

主持人B:从租客和单亲妈妈等问题上,这位女士提出了对数据的准确性的质疑。普查的数据准确性应该如何保障?

杨新洪:这个确实是统计要去做好的事。我们最高的原则是不重不漏,一个不能少,这是数据的基石,也是普查的生命线。片子里提到的问题有两种情况,一个是他一段就走,或者几天就走,这是人口普查有半年时间居住的要求,是国际惯例的标准。第二是不容易登记,但我们会通过其他方面的观察,特别看相关的行政记录上判断他确实有常住人口,所在地的调查部门按照属地完成任务的要求,他会不断上门,上门可能下午看一看,上午下午都不在,晚上灯亮了再登门拜访,再取得调查对象的理解。经过不断的努力,向基层致敬,一线的普查人员确实非常不容易。我到佛山市的高明区看,他们在村(社区)的人员,一个月的时间就干这个事,有的时候一天登记几个,有的要跑很远获得数据。我也相信基层同志的职业操守,他们采集的数据,里面一定有他们的汗水,是值得的。

主持人B:我们再选择一个问题。

杨新洪:3号。

主持人B:现在养老队伍越来越大了,但劳动人口还有出生人口相比下来,我们是不是要担心这个问题了?

杨新洪:请王彪同志回应,听听他的解读。

王  彪:这个问题确实是群众比较关注的问题,从普查的数据来看,一方面广东的劳动力是比较庞大的,数量是非常庞大。当然我们也要很重视老龄化的发展问题,虽然比重是比全国低,但我们的绝对量也是不容忽视的,65岁以上的1000多万,一方面要在政府层面关注是老龄化的问题。另一方面还有一个发展的过程,并不是说我们明天退休就拿不到钱了。政府会根据人口的结构,人口的变化情况进行及时调整政策。这也是这次普查的意义所在,就是要客观、真实地掌握比较准确的年龄结构的数据。

主持人B:其实我们不需要过于担忧,这个问题可能是一个挑战,但也有可能是一个机遇。谢谢您。


12:17——
评议

【间奏——民声评议】

主持人B:现在网络满意度投票已经截止,我们先来看一下投票结果,请看大屏幕。网友满意度是96.5分。

杨新洪:我这次跟我的同事在现场参加的也就几十个人,实际上背后还有几千人,网友有一部分是从事统计工作的。特别好的一个机会,我特别感谢民声热线台前幕后的各位。96.5分里有我们的汗水,特别关注到评议员梁教授级别很高,陈院长水平也很高,各种的统计方法汇聚在数据里面,有的是地方政府综合部门去完成,有些是可以相关部门去执行统计调查,我们抽样调查很多,高校也有应用,利用人口普查这个大的框,为社会各界服务,把价值放大。
我特别感谢媒体评论团,都是清一色的亮丽的女性。我们跟数字打交道,媒体也给予我们很大的支持,我们都有统计开放的想法,希望各位媒体记者们多给我们提问题,我们把数据交给你们,我想就是我们最大的愿望。
今天的民声热线是我们一个新的起点,不是终点,我们一定会带着这次的问题,因为时间有限还来不及把问题回答得更深入,我们会继续在统计改革的创新上,7+N,我们很快就要突破30,一直无限下,因为经济社会是在运转,统计作为科学度量的工具,一定会有更多的途径来为决策层、管理层以及社会管理、现代治理提供最好、最优质的数据支撑,谢谢大家!

主持人A:网友投票占20分,还有80分是由现场评议团成员给出的。今天节目现场的2位特邀评议员,以及6名媒体观察团的代表,请亮分。分数已经出来了,今天省统计局的现场表现得分是92.5分。

主持人B:再次感谢所有到场的嘉宾。

12:22——尾声

【垫结束音乐】

【结束语】

主持人A:节目到着接近尾声了,感谢省统计局、特约观察团以及媒体观察团的嘉宾。
错过我们直播的朋友可以下载触电新闻app,回看节目视频,也可以收看明天傍晚18:30在广东电视新闻频道播出的浓缩版节目。另外,您也可以在微信平台上关注“广东民声热线”公众号、视频号,留意我们节目的其他动态。

主持人B:回应民声,你我同行。下一个上线单位是省应急厅,欢迎提供新闻线索。今天的广东“民声热线”节目到此结束,感谢你的支持。再会。

 

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